Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???

Alles was so unter den Römern geprägt wurde.

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kc
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Re: Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???

Beitrag von kc » Sa 13.07.24 17:54

Danke für den Hinweis, habe das Stück auf VCoins von cgb.fr erworben.

Hansa
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Re: Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???

Beitrag von Hansa » Sa 03.08.24 01:10

Hier gibt es die interessanten Forschungsergebnisse der Wissenschaftler der einzelnen Disziplinen zum Thema Varusschlacht in Kalkriese durch den metallurgischen Fingerabdruck der XIX. Legion. Sehr sehenswert wie ich finde.
Grüße Hans
https://www.youtube.com/watch?v=io88WAFQ10s
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Re: Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???

Beitrag von trevcol » Sa 03.08.24 12:36

Danke für den Hinweis, absolut empfehlenswert !!!
vg
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justus
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Re: Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???

Beitrag von justus » Sa 03.08.24 14:51

Den Ausführungen des Museumsleiters Stefan Burmester kann man meiner Ansicht nach entnehmen, dass Kalkriese-Bramsche auf Grund der Befundsituation den Endpunkt einer Kette von militärischen Auseinandersetzungen darstellt, was also auf „Tag 3“ der Varusschlacht hinweisen könnte.

Weiterhin kann somit wohl auch die „Schlacht-an-den-Pontes-longi-These“ unter Germanicus praktisch ausgeschlossen werden, da in dieser Schlacht die Legionen nicht vernichtet wurden, womit die Befunde dort auch nicht auf einen fest umrissenen Ort beschränkt wären.
mit freundlichem Gruß

IVSTVS
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quinctilius
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Re: Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???

Beitrag von quinctilius » Sa 03.08.24 18:47

Topographisch würde Kalkriese auch zu den Pontes Longi passen. Die Römer saßen in einer sumpfigen Niederung fest, die Germanen griffen von Anhöhen an. Die Römer waren auch dort gewaltig unter Druck. Darüber hinaus hat man nur wenige Kilometer nordöstlich (Damme, Hunteburg) einen Bohlenweg gefunden dessen dendrochronologisch kalibriertes Enddatum das Jahr 15 n. Chr. (!) ist. (Vgl. Rom, Germanien und die Ausgrabungen von Kalkriese, S. 521) Ausschließen kann man die Pontes Longi m.E. nur über die aktuellen archäometallurgischen Erkenntnisse und nach denen deutet ja wohl viel auf die Varusschlacht hin. Auf jeden Fall ein spannendes Video !

VG
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Re: Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???

Beitrag von Hansa » So 04.08.24 15:47

Es sieht tatsächlich danach aus, dass Kalkriese die finale Phase der Schlacht darstellt. Der ursprünglich als germanisch bezeichnete Wall wird neuerdings als Südseite eines römischen Lagers interpretiert, in dem sich auf Grund der geringen Größe dieses Lagers und die für römische Verhältnisse ungewöhnliche Bauweise noch Reste der überlebenden Legionäre final verschanzt haben.
Gegen die Schlacht an den langen Brücken sprechen neben den überzeugenden metallurgischen Forschungsergebnissen die Funde Tausender Münzen, die nicht nur in den letzten drei Jahrzehnten, sondern in den letzten 2000 Jahren gefunden wurden. Welche Armee auf Kriegsfuß führt so viel Bargeld mit sich. Ich habe irgendwo gelesen, dass Germanicus den Legionen vor den sog. Rachefeldzügen ab 14 n.Chr. die Mitnahme jeglicher Wertsachen untersagt hat. Die Quelle kann ich leider nicht mehr benennen.
Gruß Hans
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Re: Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???

Beitrag von quinctilius » So 12.01.25 15:31

Lugdunum I As (10 Gr. 25 mm) mit Punzen auf dem Revers.
CA könnte die Imitation eines Gegenstempels sein, evtl. CA(esar).

VG
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Re: Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???

Beitrag von Chippi » So 12.01.25 15:39

Die Buchstaben wirken schon sehr modern, vielleicht täusche ich mich auch.

Gruß Chippi
Wurzel hat geschrieben:@ Chippi: Wirklich gute Arbeit! Hiermit wirst du zum Byzantiner ehrenhalber ernannt! ;-)
Münz-Goofy hat geschrieben: Hallo Chippi, wenn du... kannst, wirst Du zusätzlich zum "Ottomanen ehrenhalber" ernannt.

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Re: Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???

Beitrag von quinctilius » So 12.01.25 16:45

Chippi hat geschrieben:
So 12.01.25 15:39
Die Buchstaben wirken schon sehr modern, vielleicht täusche ich mich auch.

Gruß Chippi
Aber wer sollte so etwas machen ?
Das Teil hat 20 USD gekostet.

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Re: Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???

Beitrag von Numis-Student » So 12.01.25 19:26

Besonders modern wirkt das kleinere R unter dem CA...
Schlecht erhaltene wertlose alte Münzen wurden auch in der Neuzeit noch als Wertmarken verwendet, es KÖNNTE auch so etwas sein.

Schöne Grüße
MR
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)

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Re: Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???

Beitrag von quinctilius » Do 06.02.25 10:24

Die Stiche auf einem Lugdunum As (Dupondius ?) des Tiberius. Das beweist, dass das Phänomen auch nach der Varusschlacht noch vorhanden war.

VG
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Re: Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???

Beitrag von richard55-47 » Do 06.02.25 17:20

Ich spekuliere eher auf eine Verletzung bei der Bergung der Münze.
do ut des.

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Re: Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???

Beitrag von quinctilius » Do 06.02.25 18:12

richard55-47 hat geschrieben:
Do 06.02.25 17:20
Ich spekuliere eher auf eine Verletzung bei der Bergung der Münze.
Dann sind es aber zwei Verletzungen, siehe hinter den Schleifen.

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Re: Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???

Beitrag von richard55-47 » Do 06.02.25 18:40

Das habe ich übersehen, aber ob die zweite Verletzung ein Beweis für einen Dolchenhieb oder mehrere ist, kann man bestreiten, aber auch annehmen.
do ut des.

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Re: Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???

Beitrag von quinctilius » Do 06.02.25 19:38

Es gibt Münzen mit nur einem Schnitt,
die würde ich auch nicht unbedingt einbeziehen.

VG
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