Flavier - besonders schöne und seltene Exemplare

[Dittsche]

Moinsen,

m. E. müsste die Rückseite vom Stempel des Vespasian RIC 1569 stammen.

BG
Dittsche

[Lucius Aelius]

Alles klar.
Hatte deinen letzten Satz übersehen (Umlauf für Syria).

[Lucius Aelius]

Zwischen den Münzen diese Emission gibt es relativ häufig Hybride, so hat dieses Stück eine Vorderseite des Titus und eine Rückseite des Vespasian.

Homer

[friedberg]

Hallo,

Dieser Winzling war für den Umlauf in Syrien bestimmt ...

die zugehörige Prägegruppe aus dem Jahr 74 n.Chr. ist charakterisiert durch die ungewöhnliche
Verwendung von Orichalcum als Metall für die Nominale: As, Semis und Quadrans.

RIC II 1² Vespasian 1572 (C), As, Avers: T•CAES•IMP•TR•POT Revers: S•C
RIC II 1² Vespasian 1573 (R2), As, Avers: T•CAESAR•IMP•PON•TR•POT Revers: S•C
RIC II 1² Vespasian 1574 (C), Semis, Avers: T•CAES•IMP•TR•POT Revers: Antiochia Büste
RIC II 1² Vespasian 1575 (R2), Quadrans, Avers: T CAES IMP Revers: PON•TR•POT•
RIC II 1² Vespasian 1576 (R2), Quadrans, Avers: T CAES IMP Revers: VESP•PON•TR•P
RIC II 1² Vespasian 1576A (R3), Quadrans, Avers: T CAESAR IMP Revers: VESP•PON•TR•P
RIC II 1² Vespasian 1577 (R2), Quadrans, Avers: T CAESAR IMP Revers: P•M•TR•POT•P•P

RIC II 1² Vespasian 1576A / 1577 sind jeweils Hybride.

Das verwendete Metall, Stil sowie die Stempelstellung deuten darauf hin das die Stücke
der Prägegruppe in Rom geprägt wurden.

Hinsichtlich "für den Umlauf in Syrien" ist die Diskussion darüber nicht abgeschlossen.
Ich zitiere aus den noch unveröffentlichten Ergänzungen und Korrekturen des RIC II 1²
"This entire category, 1564-1581, is wrongly entered here [Syria]. These three lesser denominations were struck
in a single series with the irregular dupondii 756-767 entered under Rome, all intended for circulation in the West"

Die zugehörigen Dupondii erscheinen weit überwiegend in Hortfunden des westlichen Teils des Reichs.
Wohingehend die drei kleineren Nominale weit überwiegend in Hortfunden des östlichen Reichsteils erscheinen.
Darauf basierte dann bisher die Vermutung "für den Umlauf in Syrien".

Da diese Vermutung / Diskussion aktuell noch im Fluß ist sollte man aktuell schreiben:
Eventuell für den Umlauf in Syrien bestimmt.

Mit freundlichen Grüßen

[Pinneberg]

Mein Neuzugang bei den Flaviern ist dieser Domitian als Caesar, geprägt 76-77 in Rom.

AV: CAESAR AUG F DOMITIANUS
Belorbeerter Kopf r.
RV: COS IIII
Pegasus n.r

RIC² 921

19,5 mm
3,55 g

Leider 6 Jahre zu spät (schon wieder verkauft), aber habe das Stück eben gerade wieder gefunden: Glendining 1952, Ryan Collection Part V, lot 2160B
https://archive.org/details/catalogueof ... 9/mode/1up

[kc]

Das ist natürlich schade, wenn man es im Nachhinein herausfindet.

[Mynter]

Ein Neuer aus Ephesos

Vespasian
Denar
70 n. Chr

RIC 1414

Av : Vespasian n. re
IMP CAESAR VESPAS AVG COS II TR P PP

Re: AVG im Eichenlaubkranz, ein in der Literatur als BY gedeutetes Beizeichen unter AVG

[friedberg]

Hallo Mynter,

zuallererst Glückwunsch zum Stück !

Bei der Bestimmung bin ich selbst unsicher. Avers ist das Konsulat leider nicht eindeutig,
COS II vs. COS III
Revers ist das Beizeichen unter AVG nicht eindeutig zu erkennen.
Φ vs. BY

Ich frage mal die übrige "Flavier-Bande" nach deren Meinung und melde mich wieder
sobald ich deren Antworten erhalten habe.

Mit freundlichen Grüßen

[Mynter]

Hallo Friedberg,
vielen Dank für Deinen Kommentar. Ich habe die Münze nach OCRE bestimmt. Dort gibt es nur einen Eintrag für COS II, ich wusste nicht, dass es auch eine Prägung mit COS III gibt. Die Münze selbst gibt ausgerechnet darauf keinen Hinweiss. Das Beizeichen scheint mir eher nach BY auszusehen, wobei ich mir nicht richtig erklären kann, wieso das Beta auf einemmal einem Phi gleichen soll. Interessant ! Ich bin gespannt, was Dir die übrigen Flavianer antworten !

[friedberg]

Hallo Mynter,

seit Veröffentlichung des RIC II 1² sind viele weitere Varianten dieser Denare aus Ephesus bekannt geworden.
Selbige sind bisher nur in den unveröffentlichten Ergänzungen und Berichtigungen zum RIC II 1² aufgeführt.
Prof. Carradice und die "Flavier-Bande" halten diese Addenda & Corrigenda auf dem Neuesten Stand.

Das gedruckte Buch (RIC II 1²) und OCRE reichen nicht mehr aus um die "Dinger" genau zu bestimmen.

Lange Rede, es gibt Stücke mit Avers COS III und Revers BY, hier ist mein Exemplar:
https://www.forumancientcoins.com/galle ... pid=190377
Ebenso gibt es Stücke mit Avers COS II und Revers BY,:
https://www.forumancientcoins.com/galle ... pid=183409

Ich bin mir bei Deinem Stück verhältnismäßig sicher dass das Beizeichen ein BY ist.
Beim Konsulat neige ich eher zu III als zu II.
Aber ich will abwarten was mir die restlichen Flavier auf meine interne Anfrage antworten werden.

Mit freundlichen Grüßen

[friedberg]

Hallo Mynter,

die restlichen Flavier sind ebenfalls der Meinung dass das Beizeichen auf Deinem Stück ein BY ist.

Im weiteren Ablauf konnte ich ein Avers stempelgleiches Exemplar zu Deinem Stück finden:

H.D.Rauch A119 Los 161

Leider fehlt auch bei dem Exemplar das Konsulat bzw. ist gar nicht lesbar.
Desweiteren gibt es den Typ "Rauch" mit Revers CONCORDIA AVG sowohl mit Avers Konsulat COS II
RIC II 1² Vespasian 1416, als auch mit Avers Konsulat COS III, RIC II 1² Vespasian 1422AC
In Folge dessen hilft das Stück "Rauch" trotz avers Stempelgleichheit kein Stück weiter.

Ein anderes Stück welches mit Deinem Avers stempelgleich ist und bei dem das Konsulat
klar lesbar ist konnte ich nicht finden. Bis man ein solches findet muss die genaue Bestimmung
Deines Exemplars leider offen bleiben. Entweder Dein Stück ist:

RIC II 1² Vespasian 1414, R3 äußerst selten, Avers: COS II
oder
RIC II 1² Vespasian 1422AA, R2 sehr selten, Avers: COS III

Mit freundlichen Grüßen

[Lucius Aelius]

Auf dem Foto sieht es nach Iterationszahl III aus

[Mynter]

Vielen Dank für Eure Hinweise Auf die Idee, dass Φ kein Φ sondern ein ΒΥ ist, wäre ich nie gekommen.

[didius]

Hier hab ich.mal vor ein paar Jahren mein COS II Exemplar vorgestellt
viewtopic.php?f=90&t=31131&p=386523#p386523

[friedberg]

Hallo,

Hier hab ich.mal vor ein paar Jahren mein COS II Exemplar vorgestellt

vielen Dank ! Da Dein Exemplar avers stempelgleich zu Mynters Stück ist
und COS II klar lesbar ist hat sich dann auch die Bestimmung von Mynters Stück geklärt.
RIC II 1² Vespasian 1414

Mit freundlichen Grüßen