Severer-Special

Kaiser, Dynastien und Münzstätten

Moderator: Homer J. Simpson

Benutzeravatar
rosmoe
Beiträge: 208
Registriert: Fr 11.08.17 18:09
Wohnort: Im Südwesten
Hat sich bedankt: 52 Mal
Danksagung erhalten: 8 Mal

Re: Severer-Special

Beitrag von rosmoe » Di 23.06.20 11:54

Schreib ihm doch mal eine PN mit Bitte um Bestimmungshilfe oder so. Ich kann mir denken, dass er als "Severer-Spezialist" bestimmt daran Interesse hat und das Rätsel auflösen kann. :wink:
Aus so krummem Holze, als woraus der Mensch gemacht ist, kann nichts ganz Gerades gezimmert werden. (Immanuel Kant)

Benutzeravatar
kijach
Beiträge: 1724
Registriert: So 02.01.11 12:11
Danksagung erhalten: 39 Mal

Re: Severer-Special

Beitrag von kijach » Di 23.06.20 12:01

Das habe ich sogar gemacht heute morgen. Evtl. Sieht er das eher wenn er ne Email bekommt über die pn
Sammlung der Kaiser-/Damen-Galerie bis Claudius Gothicus
Neuester Kopf: Manlia Scantilla

curtislclay
Beiträge: 3404
Registriert: So 08.05.05 23:46
Wohnort: Chicago, IL, USA
Danksagung erhalten: 20 Mal

Re: Severer-Special

Beitrag von curtislclay » Di 23.06.20 19:40

Der Rs.Typ ist von Caracalla. Dazu gehörte, wie kijach bemerkte, natürlich auch Caracallas Legende,

VICT BRIT TR P XIIII COS III.

Stattdessen hat der Stempelschneider versehentlich die Legende von Septimius gesetzt,

VICT BRIT P M TR P XIX COS III P P,

die zur selben Zeit, Anfang 211, auf Assen mit Septimius' eigenem Rs.Typ verwendet wurde, wie das Stück unten aus CoinArchives zeigt.

Mit diesem Fehler waren mir bisher drei Exemplare bekannt, alle aus demselben Vs.Stempel wie dein neues Stück:

1. In meiner Sammlung, aus Auktion Sotheby, 21 April 1999, 155, die Rs. nicht stempelgleich mit deinem Stück, die Rs.Legende wurde also mindestens zweimal falsch graviert.

2-3. Die Rückseiten miteinander stempelgleich, aber verschieden von dem Stempel auf meinem Exemplar. Ich muss heute abend nachschauen, wo diese Stücke liegen und ob ihre Rückseiten stempelgleich mit deinem Exemplar sind oder vielleicht aus einem dritten fehlerhaften Rs.Stempel stammen.
Dateianhänge
SSAsBRITXIX.jpg
Zuletzt geändert von curtislclay am Di 23.06.20 20:00, insgesamt 1-mal geändert.

Benutzeravatar
rosmoe
Beiträge: 208
Registriert: Fr 11.08.17 18:09
Wohnort: Im Südwesten
Hat sich bedankt: 52 Mal
Danksagung erhalten: 8 Mal

Re: Severer-Special

Beitrag von rosmoe » Di 23.06.20 19:55

rosmoe hat geschrieben:
Mo 22.06.20 11:54
Da ist etwas seltsam an der Legende, das ich mir nicht erklären kann. Caracalla hatte die 19. "tribunicia potestas" (TR P XIX) im Jahre 216 AD inne, das 3. Konsulat jedoch schon 208 AD. Das 4. Konsulat dagegen (COS IV) 213 AD. Frage: Wieso lautet die Legende dann nicht "TR P XIX COS IV". Ein Fehler des Legendengraveurs oder habe ich da etwas falsch interpretiert?
curtislclay hat geschrieben:
Di 23.06.20 19:40
Stattdessen hat der Stempelschneider versehentlich die Legende von Septimius gesetzt,

VICT BRIT P M TR P XIX COS III P P,

die zur selben Zeit, Anfang 211, auf Assen mit Septimius' eigenem Rs.Typ verwendet wurde, wie das Stück unten aus CoinArchives zeigt.
Hatte ich doch recht mit meiner Vermutung, dass es sich um einen Fehler des Stempelgraveurs handeln könnte. :wink:

P.S. Gratuliere zu diesem erneuten seltenen Schnapp. Erst die Manlia Scantilla und nun dieses Prachtstück!
Aus so krummem Holze, als woraus der Mensch gemacht ist, kann nichts ganz Gerades gezimmert werden. (Immanuel Kant)

Benutzeravatar
kijach
Beiträge: 1724
Registriert: So 02.01.11 12:11
Danksagung erhalten: 39 Mal

Re: Severer-Special

Beitrag von kijach » Di 23.06.20 22:30

Vielen Dank für deine Hilfe bislang, auf jeden Fall sehr interessant und auch gut zu wissen dass es noch mehr dieser Art gibt.
Sammlung der Kaiser-/Damen-Galerie bis Claudius Gothicus
Neuester Kopf: Manlia Scantilla

Benutzeravatar
rosmoe
Beiträge: 208
Registriert: Fr 11.08.17 18:09
Wohnort: Im Südwesten
Hat sich bedankt: 52 Mal
Danksagung erhalten: 8 Mal

Re: Severer-Special

Beitrag von rosmoe » Mi 24.06.20 01:26

UNd Dank auch an Curtis für seine detailierten Informationen zu diesem seltenen Legendenfehler.

mfg rosmoe
Aus so krummem Holze, als woraus der Mensch gemacht ist, kann nichts ganz Gerades gezimmert werden. (Immanuel Kant)

curtislclay
Beiträge: 3404
Registriert: So 08.05.05 23:46
Wohnort: Chicago, IL, USA
Danksagung erhalten: 20 Mal

Re: Severer-Special

Beitrag von curtislclay » Mi 24.06.20 17:46

Die anderen zwei Exemplare, beide stempelgleich mit deinem Stück, liegen in München und in der Stiftsammlung Klosterneuburg nördlich von Wien.

Also insgesamt jetzt vier Exemplare bekannt, aus einem Vs.- und zwei Rs.Stempeln.

Benutzeravatar
kijach
Beiträge: 1724
Registriert: So 02.01.11 12:11
Danksagung erhalten: 39 Mal

Re: Severer-Special

Beitrag von kijach » Mi 24.06.20 21:41

Vielen Dank für die Zusatz Infos. Also das zweite bekannte Stück in Privatsammlungen.
Sammlung der Kaiser-/Damen-Galerie bis Claudius Gothicus
Neuester Kopf: Manlia Scantilla

Benutzeravatar
alex456
Beiträge: 1422
Registriert: Do 29.04.10 21:20
Hat sich bedankt: 53 Mal
Danksagung erhalten: 56 Mal

Re: Severer-Special

Beitrag von alex456 » Fr 03.07.20 10:31

Hallo,
folgenden relativ seltenen Denar, der geprägt wurde, um dem Volk den Beginn einer neuen Dynastie anzuzeigen, konnte ich kürzlich erwerben. Leider hat er zwei Ausbrüche, aber da die Porträts noch sehr schön erhalten sind, halte ich ihn noch für sehr sammelwürdig.
Zeitgleich wurde dieser Typ auch mit der Büste Caracalla‘s (als Augustus)geprägt. Kann es dennoch sein, dass der Geta-Typ deutlich seltener ist? Evtl. wurden ja Münzen mit der Büste Getas nach seiner Ermordung eingezogen. Hat da evtl. jemand genauere Informationen?

Gruß
Alex

P.s. Hat evtl. jemand Informationen zum Verhältnis der beiden Typen (Ich meine hier nur Büsten Septimius Severus/ Geta zu Büsten Septimius Severus/Caracalla. Unabhängig von den Umschriftsvar.) im Fund von Reka Devnia?

Septimius Severus und Geta
Denar, 201 n. u. Z. (Rom)
Av. Büste des Septimius Severus n. r.
Rv. Büste des Geta n. r.
RIC 281
2,18g
Dateianhänge
352E16BE-52B9-45A2-B2BA-9C719BCB4A3C.jpeg
26987B72-2AF5-4877-9E8F-C93222A495E6.jpeg

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 3 Gäste