Julianus II. : Bitte um Hilfe bei der Provenienz... und andere Fragen

Alles was so unter den Römern geprägt wurde.

Moderator: Homer J. Simpson

Steffl0815
Beiträge: 569
Registriert: Sa 18.09.21 16:41
Wohnort: Bayern
Hat sich bedankt: 1349 Mal
Danksagung erhalten: 211 Mal

Julianus II. : Bitte um Hilfe bei der Provenienz... und andere Fragen

Beitrag von Steffl0815 » So 16.10.22 18:24

Altamura2 hat geschrieben:
Sa 15.10.22 09:29
Ein bisschen erinnert mich das an die "Tareq Hani Collection", die in jüngerer Zeit häufig als Quelle in Auktionen benannt wird und von der man auch nicht so genau weiß, was dahinter steckt 8) .

Da wird wohl versucht, mit Angaben à la "aus der Max Mustermann Sammlung" eine Herkunft mit mehr Schein als Sein zu erzeugen :? .

Gruß

Altamura
Ich habe grad ein Stück der Max Must… äh Tareq Hani collection erstanden. Hatte gestern ein Vorabgebot von 10€ abgegeben und das ist jetzt tatsächlich durchgegangen. Warum kann ich garnicht genau sagen, hat mir auf den ersten Blick irgendwie gefallen, jetzt frag ich mich aber ob das Stück authentisch ist?! Das stellenweise aufblitzende Grundmetall irritiert mich jetzt doch ein wenig.Bei dem Betrag wäre ja nicht viel kaputt…

https://www.biddr.com/auctions/savoca/b ... &l=3320704

MfG Stefan
Angesichts der Tatsache, dass die Menschheit nicht fähig ist, aus den Fehlern der Vergangenheit zu lernen, dürfen wir uns in Zukunft keine Fehler mehr leisten.
– Ernst Ferstl-

andi89
Beiträge: 1721
Registriert: Mo 10.01.05 20:12
Wohnort: Augusta Vindelicum
Hat sich bedankt: 357 Mal
Danksagung erhalten: 625 Mal

Re: Etrusker 20 Asses: Bitte um Hilfe bei der Provenienz

Beitrag von andi89 » So 16.10.22 19:55

@Steffl0815: Hätte bei deiner Münze keine Bedenken, die ist echt.

Andreas
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor andi89 für den Beitrag:
Steffl0815 (So 16.10.22 20:54)
"...nam idem velle atque idem nolle, ea demum perniciosa amicitia est." (frei nach C. Sallustius Crispus)

Altamura2
Beiträge: 5203
Registriert: So 10.06.12 20:08
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 1068 Mal

Re: Etrusker 20 Asses: Bitte um Hilfe bei der Provenienz

Beitrag von Altamura2 » So 16.10.22 21:15

Ich halte die auch für echt. Es ist ja nicht ungewöhnlich, dass die Patina an manchen Stellen abgewetzt ist und das reine Metall durchschimmert.

Gruß

Altamura
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Altamura2 für den Beitrag:
Steffl0815 (So 16.10.22 22:05)

Benutzeravatar
Numis-Student
Moderator
Beiträge: 20336
Registriert: Mi 20.02.08 22:12
Wohnort: Wien
Hat sich bedankt: 8861 Mal
Danksagung erhalten: 3499 Mal

Re: Etrusker 20 Asses: Bitte um Hilfe bei der Provenienz

Beitrag von Numis-Student » So 16.10.22 21:29

Die Löchlein am Mundwinkel und in den Bändern, der "Zipfel" am Rand, die seifigen Details v.a. im Revers (Lorbeerkranz) und der "zugelaufene" Schrötlingsriss über dem AVG der Averslegende.

Seid ihr sicher, dass der echt ist ?
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Numis-Student für den Beitrag:
Steffl0815 (So 16.10.22 22:13)
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)

Steffl0815
Beiträge: 569
Registriert: Sa 18.09.21 16:41
Wohnort: Bayern
Hat sich bedankt: 1349 Mal
Danksagung erhalten: 211 Mal

Re: Etrusker 20 Asses: Bitte um Hilfe bei der Provenienz

Beitrag von Steffl0815 » So 16.10.22 22:13

An der Stirn ist auch ein Löchlein. Ich glaub am Mundwinkel schaut einfach das blanke Metall durch. Was für mich für eine echte Münze spricht, ist die Beschädigung am Brustkorb, oder wer beschädigt eine 10€ Münze nachträglich um etwas vorzugaukeln?? Klar nichts ist unmöglich. Das Porträt gefällt mir trotzdem ;-)
Angesichts der Tatsache, dass die Menschheit nicht fähig ist, aus den Fehlern der Vergangenheit zu lernen, dürfen wir uns in Zukunft keine Fehler mehr leisten.
– Ernst Ferstl-

andi89
Beiträge: 1721
Registriert: Mo 10.01.05 20:12
Wohnort: Augusta Vindelicum
Hat sich bedankt: 357 Mal
Danksagung erhalten: 625 Mal

Re: Etrusker 20 Asses: Bitte um Hilfe bei der Provenienz

Beitrag von andi89 » So 16.10.22 22:34

Numis-Student hat geschrieben:
So 16.10.22 21:29
Die Löchlein am Mundwinkel und in den Bändern, der "Zipfel" am Rand, die seifigen Details v.a. im Revers (Lorbeerkranz) und der "zugelaufene" Schrötlingsriss über dem AVG der Averslegende.

Seid ihr sicher, dass der echt ist ?
Ja, ich bin mir schon sicher, dass die echt ist. Du bringst gute Argumente, aber: (I) die Auflagen wirken für mich absolut authentisch. Klar, um ganz sicher zu sein müsste man das Stück selbst und am besten unter dem Stereomikroskop sehen, aber auf den Bildern sieht es doch schon gut aus. (II) Die kleinen Risse am Rand der Rückseite bei 12 und zwischen 10 und 11 Uhr. Die würde ich in dieser Form bei einem Guss ebenfalls nicht erwarten.

Beste Grüße
Andreas
"...nam idem velle atque idem nolle, ea demum perniciosa amicitia est." (frei nach C. Sallustius Crispus)

Steffl0815
Beiträge: 569
Registriert: Sa 18.09.21 16:41
Wohnort: Bayern
Hat sich bedankt: 1349 Mal
Danksagung erhalten: 211 Mal

Re: Etrusker 20 Asses: Bitte um Hilfe bei der Provenienz

Beitrag von Steffl0815 » Mi 19.10.22 19:54

Also ich halte die Münze auch für echt, jetzt wo ich sie in natura in der Hand habe. Das Portrait gefällt mir immer noch super! Somit habe ich meine Freude an der Münze :-)
Zum Nominal hätte ich noch ne Frage: Savoca schreibt es sei ein „Follis“. Kampmann schreibt unter der Münze (153.36) „In Auktionskatalogen findet man für dieses Nominal zumeist die Bezeichnung Centenionalis.“ Was ist jetzt da zutreffend??

MfG Stefan
1FEC0241-E126-4268-9445-2AD249F2F45D.jpeg
26C61FC6-F553-4F1C-A0A3-10DCEB7CF71B.jpeg
Zuletzt geändert von Steffl0815 am Do 20.10.22 11:49, insgesamt 1-mal geändert.
Angesichts der Tatsache, dass die Menschheit nicht fähig ist, aus den Fehlern der Vergangenheit zu lernen, dürfen wir uns in Zukunft keine Fehler mehr leisten.
– Ernst Ferstl-

Benutzeravatar
antoninus1
Beiträge: 5173
Registriert: Fr 25.10.02 09:10
Wohnort: bei Freising
Hat sich bedankt: 211 Mal
Danksagung erhalten: 908 Mal

Re: Etrusker 20 Asses: Bitte um Hilfe bei der Provenienz

Beitrag von antoninus1 » Mi 19.10.22 20:18

Sollte man die Threads nicht besser trennen? Unter Etrusker fallen die Beiträge so gar nicht mehr :)
Gruß,
antoninus1

Benutzeravatar
Numis-Student
Moderator
Beiträge: 20336
Registriert: Mi 20.02.08 22:12
Wohnort: Wien
Hat sich bedankt: 8861 Mal
Danksagung erhalten: 3499 Mal

Re: Etrusker 20 Asses: Bitte um Hilfe bei der Provenienz

Beitrag von Numis-Student » Mi 19.10.22 21:00

antoninus1 hat geschrieben:
Mi 19.10.22 20:18
Sollte man die Threads nicht besser trennen? Unter Etrusker fallen die Beiträge so gar nicht mehr :)
hast ja recht...
erledigt ;-)
MR
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)

Benutzeravatar
Numis-Student
Moderator
Beiträge: 20336
Registriert: Mi 20.02.08 22:12
Wohnort: Wien
Hat sich bedankt: 8861 Mal
Danksagung erhalten: 3499 Mal

Re: Julianus II. : Bitte um Hilfe bei der Provenienz... und andere Fragen

Beitrag von Numis-Student » Mi 19.10.22 21:05

Der Follis wurde bei der Münzreform von 348 abgeschafft und durch eine größere schwach silberhaltige Bronzemünze (Maiorina) und eine kleinere, silberfreie Bronzemünze (Centenionalis) ersetzt.
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Numis-Student für den Beitrag:
Steffl0815 (Mi 19.10.22 21:07)
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)

Benutzeravatar
Zwerg
Beiträge: 6389
Registriert: Fr 28.11.03 23:49
Wohnort: Wuppertal
Hat sich bedankt: 300 Mal
Danksagung erhalten: 1320 Mal

Re: Julianus II. : Bitte um Hilfe bei der Provenienz... und andere Fragen

Beitrag von Zwerg » Mi 19.10.22 21:22

Dem stimme ich nicht zu - und es gibt dazu meines Wissens auch keine Belege
Es sind Namen für Münzen überliefert (wie Maiorina oder Centenionalis), es ist aber nicht bekannt, auf welche Münztypen diese Namen zutreffen

So beispielsweise verwirrend Cod.Theod.IX.23.1
https://droitromain.univ-grenoble-alpes ... 09.html#23

Grüße
Klaus
ΒIOΣ ΑΝЄΟΡΤAΣΤΟΣ ΜΑΚΡΗ ΟΔΟΣ ΑΠΑNΔΟKEYTOΣ
Ein Leben ohne Feste ist ein langer Weg ohne Gasthäuser (Demokrit)

Benutzeravatar
Numis-Student
Moderator
Beiträge: 20336
Registriert: Mi 20.02.08 22:12
Wohnort: Wien
Hat sich bedankt: 8861 Mal
Danksagung erhalten: 3499 Mal

Re: Julianus II. : Bitte um Hilfe bei der Provenienz... und andere Fragen

Beitrag von Numis-Student » Mi 19.10.22 21:32

Beim Centenionalis und der Maiorina ist es unklar, ob wir heute allgemein diese Namen genau für die Münzen verwenden, die auch in der Antike so bezeichnet wurden.
Aber diese Namen haben sich ähnlich durchgesetzt wie der moderne Name des Antoninians für den Doppeldenar.

Der Follis ist, soweit ich weiss, antik und klar der Einheit zugeordnet, die in der Münzreform um 293 erschaffen wurde, dann immer kleiner und leichter wurde und 348 wieder abgeschafft wurde.

Schönen Abend noch,
MR
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Numis-Student für den Beitrag:
Steffl0815 (Mi 19.10.22 22:02)
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)

Benutzeravatar
Zwerg
Beiträge: 6389
Registriert: Fr 28.11.03 23:49
Wohnort: Wuppertal
Hat sich bedankt: 300 Mal
Danksagung erhalten: 1320 Mal

Re: Julianus II. : Bitte um Hilfe bei der Provenienz... und andere Fragen

Beitrag von Zwerg » Mi 19.10.22 21:47

Follis ist (relativ) OK. Es gibt aber neben dem Follis zeitgleich auch noch anderes an Bronze
Maiorina und Centenionalis haben sich bei mir nicht durchgesetzt, da die Zuweisung völlig unklar ist.
Ich habe die Begriffe die letzten 45 Jahre nicht bei Münzbeschreibungen benutzt und werde dies auch weiter so halten 8)

Aber das ist rein akademisch, und solange der Durchmesser angegeben wird weiß jeder, was gemeint ist

Grüße
Klaus
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Zwerg für den Beitrag:
Steffl0815 (Mi 19.10.22 22:02)
ΒIOΣ ΑΝЄΟΡΤAΣΤΟΣ ΜΑΚΡΗ ΟΔΟΣ ΑΠΑNΔΟKEYTOΣ
Ein Leben ohne Feste ist ein langer Weg ohne Gasthäuser (Demokrit)

Benutzeravatar
richard55-47
Beiträge: 5085
Registriert: Mo 12.01.04 18:25
Wohnort: Düren
Hat sich bedankt: 5 Mal
Danksagung erhalten: 406 Mal

Re: Julianus II. : Bitte um Hilfe bei der Provenienz... und andere Fragen

Beitrag von richard55-47 » Di 19.03.24 12:23

Ich habe mich nach Suchen bei wildwinds halbwegs entschieden, diese Münze dem Julianus II zuzuordnen.
Bestimmbar ist sie nicht, da das Münzzeichen auf knappem Schrötling keinen Platz mehr gefunden hat. Ich schätze so etwas wie bei wildwinds als RIC VIII Arles 299 and 301 var angegeben.
Dateianhänge
IMGP0020.jpg
IMGP0020.jpg (19.23 KiB) 139 mal betrachtet
IMGP0019.JPG
IMGP0019.JPG (17.24 KiB) 139 mal betrachtet
IMGP0016.JPG
IMGP0016.JPG (14.9 KiB) 139 mal betrachtet
IMGP0018.jpg
do ut des.

Chippi
Beiträge: 5725
Registriert: Do 23.06.05 19:58
Wohnort: Bitterfeld-Wolfen, OT Holzweißig
Hat sich bedankt: 4695 Mal
Danksagung erhalten: 1987 Mal

Re: Julianus II. : Bitte um Hilfe bei der Provenienz... und andere Fragen

Beitrag von Chippi » Di 19.03.24 12:54

Ja, Julianus II. Legende: DN FL CL IVLI-ANVS PF AVG.

Zeig ruhig beide Seiten, vielleicht kriege ich am Abend mehr raus.

Gruß Chippi
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Chippi für den Beitrag:
Dittsche (Di 19.03.24 23:21)
Wurzel hat geschrieben:@ Chippi: Wirklich gute Arbeit! Hiermit wirst du zum Byzantiner ehrenhalber ernannt! ;-)
Münz-Goofy hat geschrieben: Hallo Chippi, wenn du... kannst, wirst Du zusätzlich zum "Ottomanen ehrenhalber" ernannt.

Antworten
  • Vergleichbare Themen
    Antworten
    Zugriffe
    Letzter Beitrag
  • Hilfe zur Provenienz: 20 Kreuzer Würzburg
    von kopfstück » » in Altdeutschland
    3 Antworten
    382 Zugriffe
    Letzter Beitrag von kopfstück
  • Etrusker 20 Asses: Bitte um Hilfe bei der Provenienz
    von DavidSoknacki » » in Griechen
    11 Antworten
    586 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Rollentöter
  • Altes Auktionsergebnis / Provenienz
    von friedberg » » in Römer
    3 Antworten
    478 Zugriffe
    Letzter Beitrag von friedberg
  • MMAG-Tag und Constantius II siliqua Provenienz
    von DavidSoknacki » » in Römer
    2 Antworten
    315 Zugriffe
    Letzter Beitrag von DavidSoknacki
  • Minimus mit Fragen / BONIFATIUS ?
    von CAROLUS REX » » in Römer
    7 Antworten
    598 Zugriffe
    Letzter Beitrag von CAROLUS REX

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: Bing [Bot] und 11 Gäste