Schöne, seltene bzw. interessante Münzen des Gordianus III

[hjk]

Nachdem ich über 25 Jahre kein Stück aus Antiochia bekam, kommt jetzt irgendwie eine richtige Schwemme.

Na ja - einen Oriens hätte ich jetzt nicht "Schwemme" genannt. Der Mars kommt ja aus Rom (RIC 145).

[Numis-Student]

Nachdem ich über 25 Jahre kein Stück aus Antiochia bekam, kommt jetzt irgendwie eine richtige Schwemme.

Na ja - einen Oriens hätte ich jetzt nicht "Schwemme" genannt. Der Mars kommt ja aus Rom (RIC 145).

OK, dann habe ich mich beim Mars geirrt...

Mit Schwemme hatte ich eher die Tatsache gemeint, dass ich seit November 2024 jetzt drei Exemplare gekauft habe (und bis heute morgen noch von 4 ausging).

[andi89]

...
Wenn hybrid heißt das ja, daß der Stempel von Rom nach Antiochia transportiert wurde, um daraus (wohl) nicht-offizielle Münzen herzustellen.
Der Antoninian ist ja gefüttert.
...

Zum ersten Satz: Naja, nicht unbedingt; man kann davon ausgehen, dass es Transferstempel auch schon damals gab.
Zum zweiten Satz: hjk, kannst du bitte noch mal prüfen/kommentieren, ob das Stück subaerat ist oder nicht? Im Initialpost subaerat mit Fragezeichen. Für mich ist die Münze auf den Bildern nämlich alles andere als eindeutig subaerat.

Beste Grüße
Andreas

[briac]

Ich habe hier mal ein Münzlein, das mir ein paar Probleme bereitet: entweder ist die falsch (was ich eigentlich nicht glaube - obwohl: subaerat?) oder die ist recht selten. Briac hat unter Nr. 615 "nur" eine mit "R5" ausgezeichnete relativ ähnliche "VICTORIA AETERNA". Meine hier ist:

Av. IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
gepanzerte Büste mit Strahlenkrone nach rechts, von hinten gesehen
Rv. VICTOR AETER
Victoria steht nach links, im linken Arm ein Palmzweig, die Rechte auf ein Schild stützend, (das auf einem recht winzigen Gefangenen ruht?)

22 mm, 4,51 g

Ich bin für jede hilfreiche Antwort dankbar.

Schönen Gruß aus Frankfurt

Obviously, I'm not coming for a few days, and here's a little gem...

There's no doubt that the bust is Radiate and cuirassed on the right, seen from the back, a typical bust from Gordian's second issue in Antioch. However, is the brown stain on the obverse a stain or does it show bronze? If it is bronze, it's a contemporary fake, perhaps with stolen dies; this phenomenon has been documented for other emperors.

In any case, this is a completely new coin, congratulations!

[briac]

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Wenn hybrid heißt das ja, daß der Stempel von Rom nach Antiochia transportiert wurde, um daraus (wohl) nicht-offizielle Münzen herzustellen.
Der Antoninian ist ja gefüttert.
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Zum ersten Satz: Naja, nicht unbedingt; man kann davon ausgehen, dass es Transferstempel auch schon damals gab.
Zum zweiten Satz: hjk, kannst du bitte noch mal prüfen/kommentieren, ob das Stück subaerat ist oder nicht? Im Initialpost subaerat mit Fragezeichen. Für mich ist die Münze auf den Bildern nämlich alles andere als eindeutig subaerat.

Beste Grüße
Andreas

No, we cannot assume that there were transfers of dies from Rome to Antioch under Gordian. The engravers' styles are too different, and the types are designed to avoid confusion, as I demonstrated in my second article in January 2013. Despite the evolution of knowledge and the number of coins since that date, a pattern constantly repeats itself...

Identical legend, different deity, identical deity, different legend.

The partheid example, Sol, is accompanied by the legend AETERNITATI AVG in Rome, but ORIENS AVG in Antioch, while P M R P V COS II P P shows Gordian or Apollo in Rome and Hercules in Antioch. The simply armored bust also conveys a warlike message (for more information, I invite you to read P. Bastien's book "Le Buste Monétaire Des Empereurs Romains"), which had no place in Rome because Roman politics at the time gave rise to hope/belief in a return to stability (for more information, I invite you to read A. Nicoletti's book "Studi Sulla Politica Legislativa di Gordiano III").

Finally, R. Bland has proven that the engravers in Antioch were the same as those in Caesarea in Cappadocia, so it is impossible to believe in a transfer, whether human or material, between Rome and Antioch.

[andi89]

Please correct me, if I am using the wrong wording here: Transferstempel meant transfer dies; a die made not by engraving but by using force to transfer the coins image to a piece of metal (that ist then used as a die). This method is used today to produce forgeries and was for sure in the past.

[briac]

Please correct me, if I am using the wrong wording here: Transferstempel meant transfer dies; a die made not by engraving but by using force to transfer the coins image to a piece of metal (that ist then used as a die). This method is used today to produce forgeries and was for sure in the past.

So it's a counterfeit and doesn't belong in the official coinage. However, I'd be curious to know how a billon coin, a relatively malleable metal, could have been used as a die to make a striking die...

Striking dies must, by nature, be made of a harder metal than the metal on which they are to leave a mark. To exaggerate, one wouldn't be able to strike silver with a lead die. So, if we want to use a coin as a "hallmark" for this type of transfer, the metal to be marked must be more malleable than the coin itself. This would result in a die for striking coins in an even more malleable metal.

At best, with a billon coin, it would be possible to mark a highly heated bronze die, but the mark would be of poor quality (for example, the hair details would be poorly printed because they were located in a narrow hollow), and therefore the coins thus issued would also be of poor quality. So, I have serious doubts about the feasibility of this theory.

[hjk]

So, nach einigen Tagen Abwesenheit und sorgfältigem Studium der Antworten komme ich zu dem Schluss, dass sich die Entstehungsgeschichte der von mir gezeigten Münze nicht wirklich rekonstruieren lässt. Ich habe die Bilder auch bei Peus vorgelegt (eine Prüfung der originalen Münze war wegen Krankheit leider nicht möglich). Danach kann eine Subaeranz schon aufgrund des relativ hohen Gewichtes wohl ausgeschlossen werden. Allerdings wurde eingeräumt, dass nicht auszuschließen sei, dass das Stück eine antike Transferstempel-Prägung ist: "Für antike Transferstempel hat Markus Peter in einer Versuchsreihe gezeigt, dass sich diese mit einfachsten Mitteln herstellen lassen." Und dabei werde ich es einfach mal belassen.

Heute habe ich allerdings eine Neue: mein erstes Gordian-Linksportrait! Zudem mit einem Legendenfehler auf dem Revers. In dieser Kombination habe ich die Münze auch in Briacs Katalog nicht gefunden - die sollte also einigermaßen selten sein (und schon deshalb werde ich auch mit dieser Münze Roger Bland erneut belästigen). Hier ist das Teil:

Av: IMP CAES M ANT GORDIANVS AVG, Büste mit Strahlenkrone drapiert und gepanzert nach links, von vorne gesehen
Rv.: (P)AX AVGST(I) , Pax steht nach links, hält Zweig in der ausgestreckten Rechten und die erhobene Linke am senkrecht nach oben gerichteten Speer

[Wall-IE]

Herzlichen Glückwunsch zu dieser Schönheit. Die hatte ich auch auf dem Radar... Deine Sammlung wächst und gedeiht.
Lg Wall-IE

[Lackland]

Heute habe ich allerdings eine Neue: mein erstes Gordian-Linksportrait! Zudem mit einem Legendenfehler auf dem Revers. In dieser Kombination habe ich die Münze auch in Briacs Katalog nicht gefunden - die sollte also einigermaßen selten sein (und schon deshalb werde ich auch mit dieser Münze Roger Bland erneut belästigen). Hier ist das Teil:

Av: IMP CAES M ANT GORDIANVS AVG, Büste mit Strahlenkrone drapiert und gepanzert nach links, von vorne gesehen
Rv.: (P)AX AVGST(I) , Pax steht nach links, hält Zweig in der ausgestreckten Rechten und die erhobene Linke am senkrecht nach oben gerichteten Speer

Wirklich schönes Stück! Herzlichen Glückwunsch zu dieser Rarität!!!

LG

Lackland

[Zwerg]

die sollte also einigermaßen selten sein (und schon deshalb werde ich auch mit dieser Münze Roger Bland erneut belästigen

Vorderseite ist Bland 38, die Rückseite mit dem Schreibfehler ist Bland 36/9; Michaux 501
Hübsche Stempelkoppelung
Grüße
Klaus

[briac]

Congratulations I'm happy to know where this unique coin will now stay for years!

your 1st but I hope not last bust left ! enjoy it !

[hjk]

Danke für die anerkennenden Worte zu dem Münzlein. Wie angekündigt habe ich das Bild auch Roger Bland zur Kenntnis gegeben - und der schrieb schon gestern (auszugsweise): "It is a new variety to me as well: I know of five specimens of that reverse type with left-facing bust, and they all read AVGVSTI. The AVGSTI reading occurs with examples with the normal right-facing bust, so thank you."

Die Münze ist also wirklich so selten wie ich gedacht hatte - und bekommt schon deshalb auch einen besonderen Platz in der Sammlung.

[bajor69]

Mein einziger Gordianus III. mit Linksbüste.