Bitte um Bestimmung - Gloria Exer[citus]

[Archivar]

Liebe Forumsmitglieder!

Ich bin ganz neu hier im Forum und stelle Euch mal meiner allererste Münze vor. Ich habe sie zusammen mit ein paar anderen "aus einer Laune heraus" bei Ebay erworben und habe mich aus diesem Anlass heraus jetzt seit einigen Tagen intensiv mit Internet-Quellen zu spätrömischen Follis/Nummus-Münzen beschäftigt. Meine Begeisterung und mein Interesse viel tiefer und ernsthafter in die Numismatik dieser Zeit einzudringen sind geweckt.
Ich bin Historiker und Archivar, da allerdings eher im 18.-20. Jahrhundert unterwegs. Für die Antike hatte ich schon immer großes (Hobby)interesse und ich denke, dass ich von den historischen Grundzügen eine gute (Laien)ahnung habe.

Vor allem geht es mir bei dieser Münze darum, ob ihr mir trotz der nicht so tollen Erhaltung Hinweise zur Bestimmung (welcher Kaiser, welche Zeit, vielleicht sogar welche Münzstätte, RIC Nr.?) geben könnt. Die Bilder sind leider noch nicht so toll, ist aber das beste, was ich heute mit dem Handy hinbekommen habe.

Erkennen kann ich revers: GLOR IAEXER[...]
zwei Personen (Soldaten) auf Speer (wahrscheinlich) und Schild gestützt, zwischen ihnen zwei Standarten mit jeweils drei Abschnitten (Ringen) unter der Spitze. Die Soldaten sind in der Körperhaltung leicht abgewandt von den Standarten.
Avers kann ich leider gar nichts von der Inschrift erkennen.
Die Münze ist nicht rund, hat ca. 17-18 mm Durchmesser.

Zusatzfragen:
Haltet ihr die Münze nach dem Augenschein der Fotos für echt?
Sie wirkt für mich sehr sauber/bronzefarben, vielleicht wurde da vieles, möglichweise unsachgemäß "weggeputzt"
Wie würdet ihr die Erhaltung angeben? "s"
Nein, ich frage nicht nach dem Wert, weil der für mich historisch-idell ist, aber: Haltet ihr es für sinnvoll, Münzen in dieser Erhaltung zu sammeln, auf denen man große Teil der Schrift und auch das Kürzel der Münzstätte gar nicht mehr erkennen kann?

Vielen Dank für jede Antwort!

Mit herzlichen Grüßen,
Archivar

[Zwerg]

Herzlichen Glückwunsch zur ersten antiken Münzen!
Erfahrungsgemäß wird es nicht dabei bleiben.
Die Münze ist zweifellos echt.
Es handelt sich um einen Follis des Constantius, Sohn Constantin I.
Die Legende der Vorderseite: FL IVL CONSTANTIVS NOB C
Die Rückseite GLORIA EXERCITVS
Die Münzstätte ist nicht mehr lesbar

Die Münze ist "totgeputzt", die Patina entfernt bis auf das blanke Metall. Echt - aber eine "Ruine".

Ich hoffe, Du hast nicht zu viel gezahlt. Auf Münzbörsen findet man so etwas für maximal 1 Euro in der Grabbelkiste

Solche schlecht erhaltenen spätantiken Kupferprägungen kann man wunderbar mit dem Buch von Guido Bruck bestimmen
https://de.scribd.com/document/47684375 ... -Bruck-pdf
Für Deine Münze Seite 26

Grüße
Klaus

[Peter43]

Hallo Archivar!

Das geeignete Buch zu Deinem Problem ist das Buch von Guido Bruck, Die spätrömische Kupferprägung, daß ich Dir wärmstens ans Herz lege.

Dort erfährst Du, daß der Typ GLORIA EXERCITVS mit 2 Standarten in der Mitte für folgende Herrscher geprägt wurde:
Constantin I Augustus
Constantin II Caesar
Constantius Caesar
Constans Caesar
Delmatius Caesar

Auf der Vs. Deiner Münze kann man einige Buchstaben erkennen: ANTIVS NOB C.
Also ist es Constantius als Caesar. Für einen Caesar spricht auch, daß die Legende nicht unterbrochen ist, was nur einem Augustus zustand.

Zum Wert und dem Sinn, solche Münze zu sammeln, hat Zwerg bereits alles Wichtige geschrieben.

Liebe Grüße
Jochen

[Archivar]

Lieber Zwerg (Klaus)!
Lieber Peter43 (Jochen)!

Herzlichen Dank für Eure ganz wunderbar hilfreichen und schnellen Antworten. Das ist ja viel mehr Information und Rückmeldung, als ich erhofft habe! Die Kennzeichnung der lesbaren Teile des Textes der Vorderseite hat mir sehr geholfen. Und der Hinweis auf das Buch von Guido Bruck ist wunderbar! Ich habe schon begonnen, hineinzulesen und bin fasziniert von dieser Darstellung und der Arbeit, die da drin steckt.

Was die Erhaltung Ich hatte schon so etwas befürchtet: totgeputzt, also praktisch wertlos, wahrscheinlich wäre die Bewertung "ge" da angebracht.
Für mich hat die Münze trotzdem einen Wert, weil es meine erste römische Münze ist, weil sie 1700 Jahre alt ist und vor allem, weil dieser Kauf in mir die Faszination für diese Münzen und die intensive Beschäftigung mit ihnen geweckt hat. Das ist doch fast unbezahlbar, oder?
Ja, ich habe natürlich viel zu viel bezahlt (40 Euro für 10 Münzen, einige davon in noch wesentlich schlechterem Zustand, vielleicht stelle ich zwei oder drei weitere später hier noch ein) und hatte tatsächlich angesichts einer sehr obskuren Übergabe ein wenig das Gefühl, der Münz-Mafia persönlich begegnet zu sein. Aber das ist Lehrgeld, und wenn ich daraus etwas lerne, ist es ja gut angelegt .

Mit herzlichen Grüßen,
Archivar

P.S. 1: Ganz blöde Zusatzfrage: Wie bedankt man sich (so dass es gezählt wird) für einen Beitrag?
P.S. 2: Welche Münzbörsen würdet Ihr mir empfehlen, um noch mehr zu lernen und weniger Lehrgeld zu bezahlen? (Ich wohne in Berlin)

[Arthur Schopenhauer]

P.S. 1: Ganz blöde Zusatzfrage: Wie bedankt man sich (so dass es gezählt wird) für einen Beitrag?

Grüß dich, Archivar.

Oben rechts im jeweiligen Beitrag sind vier graue Quadrate.
Du drückst auf den "Daumen hoch" des jeweiligen Beitrages, für den du dich bedanken möchtest (siehe Bild).

Beste Grüße

[kiko217]

Und Ende Januar gibt es in der Sonnenallee die World Money Fair, die größte Münzmesse der Welt.

Kiko

[justus]

Vor allem geht es mir bei dieser Münze darum, ob ihr mir trotz der nicht so tollen Erhaltung Hinweise zur Bestimmung (welcher Kaiser, welche Zeit, vielleicht sogar welche Münzstätte, RIC Nr.?) geben könnt. Die Bilder sind leider noch nicht so toll, ist aber das beste, was ich heute mit dem Handy hinbekommen habe.

Mit herzlichen Grüßen,
Archivar

Die Münzstätte ist nicht mehr lesbar


Grüße
Klaus

Guido Bruck weist die Form des Feldzeichens mit einem großen Kreis auf der Fahne der Münzstätte Constantinopolis zu. Geprägt wurde diese Rückseite in dieser Münzstätte für Constantinus I und II, Constantius II, Constans und Delmatius. (vgl. Bruck S. 25)

[justus]

Was die RIC-Nr. anbetrifft, so kommt es auf die Beizeichen an, welche jedoch leider nicht erkennbar sind. Möglich sind daher meiner Ansicht nach folgende Nummern:

Constantinople RIC VII 61 - 330-348 AD.
Constantinople RIC VII 75 - 333-335 AD.
Constantinople RIC VII 82 – 330-348AD.

https://www.wildwinds.com/coins/ric/con ... _II/t.html

[Zwerg]

Und Ende Januar gibt es in der Sonnenallee die World Money Fair, die größte Münzmesse der Welt.

Wobei der Sammler auf der Numismata in München besser aufgehoben ist - weitaus mehr Einzelhändler für ältere Münzen.

Grüße
Klaus

[Archivar]

Und Ende Januar gibt es in der Sonnenallee die World Money Fair, die größte Münzmesse der Welt.

Wobei der Sammler auf der Numismata in München besser aufgehoben ist - weitaus mehr Einzelhändler für ältere Münzen.

Grüße
Klaus

Danke Euch für die Tipps! Ich werde mir beide Termine mal vormerken. Ich habe gesehen, dass es auch eine Numismata in Berlin gibt, am 15./16.11.2026. Erstmal muss ich sehen, dass ich tiefer in das Thema eindringe und meine neue Leidenschaft langsam vertiefe.
Ich merke aber auf jeden Fall schonmal, dass ich hier im Forum sehr gut aufgehoben bin, die Community ist ja wunderbar aktiv, hilfsbereit und fachkundig!

Wenn ich nicht in die nächsten Ebay-Fallen tapsen will, sollte ich mich vermutlich erstmal nach lokalen Händlern umsehen. Gibt es da außer "Sammlerbörsen" (vielleicht auch privaten Tauschkreisen oder Vereinen) irgendeinen gangbaren Mittelweg zwischen für meine finanziellen Verhältnisse sehr teuren Fachhändlern mit Ladenlokal und billigen Ebay-Angeboten, mit sehr wahrscheinlich noch viel schlechterem Preis-Leistungsverhältnis und vielen zwielichtigen Angeboten? Gibt es online-Plattformen, denen man mehr trauen kann, wo es irgendeine Qualitätskontrolle gibt?

Ich hoffe, dass ich nicht zu viele Anfängerfragen auf einmal stelle ...

Mit herzlichen Grüßen,
Archivar

[Archivar]

Was die RIC-Nr. anbetrifft, so kommt es auf die Beizeichen an, welche jedoch leider nicht erkennbar sind. Möglich sind daher meiner Ansicht nach folgende Nummern:

Constantinople RIC VII 61 - 330-348 AD.
Constantinople RIC VII 75 - 333-335 AD.
Constantinople RIC VII 82 – 330-348AD.

https://www.wildwinds.com/coins/ric/con ... _II/t.html

Lieber Justus!
Herzlichen Dank für die tolle Bestimmungshilfe! Ich war anhand der bei Guido Bruck abgebildeten Standartenformen auch schon auf die Vermutung Constantinopel gekommen und freue mich sehr, dass jetzt fachkundig bestätigt zu wissen. Mir ist dabei bewusst, dass es in vielen Fällen (vor allem bei schlechter Erhaltung) keine eindeutige Bestimmung gibt und auch Einordnungen in Münzkataloge immer nur nach bestem Wissen und dem Stand der Forschung zum Zeitpunkt der Veröffentlichung geschehen.

Mit herzlichen Grüßen,
Archivar

[Chippi]

Es gibt bei eBay auch Fachhändler, z.B. Numisfitz oder hermnum, um einfach mal zwei zu nennen. Den anderen fallen sicher noch mehr gute Verkäufer ein.

Gruß Chippi

[justus]

Lieber Justus!
Herzlichen Dank für die tolle Bestimmungshilfe! Ich war anhand der bei Guido Bruck abgebildeten Standartenformen auch schon auf die Vermutung Constantinopel gekommen und freue mich sehr, dass jetzt fachkundig bestätigt zu wissen. Mir ist dabei bewusst, dass es in vielen Fällen (vor allem bei schlechter Erhaltung) keine eindeutige Bestimmung gibt und auch Einordnungen in Münzkataloge immer nur nach bestem Wissen und dem Stand der Forschung zum Zeitpunkt der Veröffentlichung geschehen.

Mit herzlichen Grüßen,
Archivar

Es gibt bei eBay auch Fachhändler, z.B. Numisfitz oder hermnum, um einfach mal zwei zu nennen. Den anderen fallen sicher noch mehr gute Verkäufer ein.

Gruß Chippi

Hallo Archivar,
es freut mich, dass ich dir weiterhelfen konnte. Hier einige zuverlässige ebay-Händler bei denen ich zum Teil schon seit mehreren Jahrzehnten kaufe, ohne jemals enttäuscht worden zu sein:

https://www.ebay.de/sch/i.html?item=156 ... ana_museum
https://www.ebay.de/sch/i.html?item=314 ... sfitzcoins
https://www.ebay.de/sch/i.html?_trkparm ... sn=hermnum
https://www.ebay.de/str/moneytime?_trkp ... 492.l74602

Bei einem dieser Händler konnte ich in den letzten Jahren meine "Staufer-in-Sizilien-Sammlung" zu relativ günstigen Konditionen beachtlich ausbauen. Darunter für wenig Geld 2 Dirhams von der Revolte Muhammad bin 'Abbad (1220-1222), nach denen ich schon jahrelang gesucht hatte und die normalerweise im 3-stelligen Bereich gehandelt werden.

Siehe unter: https://www.numisforums.com/topic/60-po ... ent-117446

[Numis-Student]

Hallo Archivar,

ja, Du bist hier "in guten Händen", die Nutzer sind hilfsbereit und freuen sich immer über interessierte "Neusammler"

Für Anfängerfragen, die sich unabhängig von einer bestimmten Münze stellen, gibt es diesen Beitrag: viewtopic.php?f=6&t=51997&hilit=Anf%C3%A4ngerfragen (ist zwar schon Einiges an Lesestoff, hilft aber vielleicht auch schon bei der ein oder anderen Sache weiter und kann auch jederzeit bei Bedarf reaktiviert werden).

Schöne Grüße
MR

PS: und herzlich Willkommen im Forum, das habe ich bei der letzten Antwort irgendwie total vergessen