Einschätzung von Ebay- und ähnlichen Angeboten
Moderator: Homer J. Simpson
- Homer J. Simpson
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Re: Einschätzung von Ebay- und ähnlichen Angeboten
1. Danke Amentia, Du hast nachgeschaut, ich nicht. Aber bei dem Caligula-Sesterz hat mein Bauchgefühl sofort gegrummelt, schon wegen der schwarzen Schuhcreme-Patina.
2. @dictator: Du hast oben den Kleopatra-Denar verlinkt, https://www.biddr.com/auctions/numismat ... &l=1971207. 1300 plus Aufgeld. Unmittelbar vorher gab's diesen: https://www.biddr.com/auctions/numismat ... &l=1971206, der war mit gut dem Doppelten (2800€) fast schon ein Schnäppchen im Vergleich.
3. @dictator: Die Denaremission mit dem "Vercingetorix" ist ja keine ganz kleine, Crawford schätzt sie auf ca. 60 Stempelpaare. Die Porträts schauen aber schon sehr individuell aus und stellen eindeutig immer dieselbe Person dar. Ich kann mir gut vorstellen, daß man von dem prominenten Gefangenen eine Porträtbüste anfertigte und ein Exemplar in die Stempelschneiderwerkstatt stellte. Mit dem Auftrag "Mach mal ein Bild von 'nem Gallier" hätten wir viele verschiedene Köpfe.
Homer
2. @dictator: Du hast oben den Kleopatra-Denar verlinkt, https://www.biddr.com/auctions/numismat ... &l=1971207. 1300 plus Aufgeld. Unmittelbar vorher gab's diesen: https://www.biddr.com/auctions/numismat ... &l=1971206, der war mit gut dem Doppelten (2800€) fast schon ein Schnäppchen im Vergleich.
3. @dictator: Die Denaremission mit dem "Vercingetorix" ist ja keine ganz kleine, Crawford schätzt sie auf ca. 60 Stempelpaare. Die Porträts schauen aber schon sehr individuell aus und stellen eindeutig immer dieselbe Person dar. Ich kann mir gut vorstellen, daß man von dem prominenten Gefangenen eine Porträtbüste anfertigte und ein Exemplar in die Stempelschneiderwerkstatt stellte. Mit dem Auftrag "Mach mal ein Bild von 'nem Gallier" hätten wir viele verschiedene Köpfe.
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- dictator perpetuus
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Re: Einschätzung von Ebay- und ähnlichen Angeboten
Klar, dass das Vercingetorix sein könnte ist schon gut begründet, eben nicht zweifelsfrei gesichert.
OK und ich meinte, ich hätte um 1500€ mal eine wirklich ansehnliche Kleopatra mit M. Antonius irgendwo gesehen.
Aber mal ganz ehrlich, so wie der aus der gerade aktuellen Auktion zugerichtet ist, traut sich da irgendwer festzulegen, dass der echt ist? Wenn ich Münzfälscher wäre, der wäre sicher eins meiner Hauptobjekte zum Fälschen, wie auch z.B. der Schwestern-Sesterz. Wenn eine Münze so aussieht und nicht <50€ kostet, hätte ich da gerne Angaben zur Provenienz, bevor ich drauf biete.
Ich bin mittlerweile nicht mehr ganz unfähig, zumindest schlechte Fälschungen zu erkennen. Bei diesen recht teuren, nicht besonders gut erhaltenen vom Naumann könnte ich aber überhaupt nichts dazu sagen, außer, dass der Schwestern-Sesterz gefühlt irgendwie immer verdächtig ist.
Aber ich bin auch noch immer zu blöd, um zu erkennen, wo Münzen, z.B. dieser Sesterz hier bearbeitet sind:
https://d3lp9lrk02pi7n.cloudfront.net/m ... 258v00.jpg
Vielleicht irgendwo an der Frisur? Man müsste das doch irgendwie an der Patina sehen?
OK und ich meinte, ich hätte um 1500€ mal eine wirklich ansehnliche Kleopatra mit M. Antonius irgendwo gesehen.
Aber mal ganz ehrlich, so wie der aus der gerade aktuellen Auktion zugerichtet ist, traut sich da irgendwer festzulegen, dass der echt ist? Wenn ich Münzfälscher wäre, der wäre sicher eins meiner Hauptobjekte zum Fälschen, wie auch z.B. der Schwestern-Sesterz. Wenn eine Münze so aussieht und nicht <50€ kostet, hätte ich da gerne Angaben zur Provenienz, bevor ich drauf biete.
Ich bin mittlerweile nicht mehr ganz unfähig, zumindest schlechte Fälschungen zu erkennen. Bei diesen recht teuren, nicht besonders gut erhaltenen vom Naumann könnte ich aber überhaupt nichts dazu sagen, außer, dass der Schwestern-Sesterz gefühlt irgendwie immer verdächtig ist.
Aber ich bin auch noch immer zu blöd, um zu erkennen, wo Münzen, z.B. dieser Sesterz hier bearbeitet sind:
https://d3lp9lrk02pi7n.cloudfront.net/m ... 258v00.jpg
Vielleicht irgendwo an der Frisur? Man müsste das doch irgendwie an der Patina sehen?
- Numis-Student
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Re: Einschätzung von Ebay- und ähnlichen Angeboten
Haare, Bart, die zu schmalen Buchstaben der Rückseitenlegende
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- dictator perpetuus (So 04.07.21 23:14)
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)
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- Homer J. Simpson
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Re: Einschätzung von Ebay- und ähnlichen Angeboten
Am eindeutigsten und am besten zu erkennen die Blätter des Lorbeerkranzes (logisch, höchste Stelle des Reliefs, daher als erstes abgegriffen). Und natürlich die Schuhcremepatina. Dann ist der Effekt (auf mich) wie bei irgendeiner Fernsehtante: Wenn die wo eindeutig chirurgisch nachgehelft ist, frage ich mich: Okay, das sehe ich - aber was alles, das ich nicht bemerke, ist wohl auch unecht?
Homer
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- dictator perpetuus (So 04.07.21 23:13) • Numis-Student (So 04.07.21 23:39)
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Re: Einschätzung von Ebay- und ähnlichen Angeboten
OK, da werde ich dann definitiv nicht drauf bieten.
Zum Thema Bronze/Messingmünzen ist mir der Verkäufer hier aufgefallen, da dürfte einiges nicht echt sein (im Sinne von im 20./21. Jahrhundert hergestellt, nicht im Sinne von nachgeschnitten) oder irre ich mich da:
https://www.ebay.de/sch/geboze50/m.html ... pg=&_from=
Zum Thema Bronze/Messingmünzen ist mir der Verkäufer hier aufgefallen, da dürfte einiges nicht echt sein (im Sinne von im 20./21. Jahrhundert hergestellt, nicht im Sinne von nachgeschnitten) oder irre ich mich da:
https://www.ebay.de/sch/geboze50/m.html ... pg=&_from=
- Laurentius
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Re: Einschätzung von Ebay- und ähnlichen Angeboten
Schöne Stücke dabei. Sind ja auch einige. Bin mal grob die ersten 5 Seiten durch gegangen. Da ist mir jetzt nix negativ ins Auge gestochen. Also die Münzen wo ich mal näher angeschaut habe, scheinen mir alle authentisch!
vg Laurentius
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Konstantinische Dynastie, Münzstätte Trier:
https://www.forumancientcoins.com/galle ... album=7436
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Re: Einschätzung von Ebay- und ähnlichen Angeboten
Ich habe nur die erste Seite durch, auf den kleinen Vorschaubildern sehe ich keine Probleme.
Diktator, verlinken doch bitte ein paar der Stücke direkt, die Du für problematisch/falsch hältst.
MR
Diktator, verlinken doch bitte ein paar der Stücke direkt, die Du für problematisch/falsch hältst.
MR
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
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- dictator perpetuus
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Re: Einschätzung von Ebay- und ähnlichen Angeboten
Mich hat gar nicht eine einzelne Münze gestört. Ich fand erstmal auffällig, wie viele Münzen genau die gleiche, recht helle Patina haben.
Hier ein paar Beispiele:
https://www.ebay.de/itm/254373184756?ha ... SwzVdfwnif
https://www.ebay.de/itm/255007490549?ha ... Swxp1gvNSm
https://www.ebay.de/itm/254780187198?ha ... Sw2vpfsrLT
Das hat mich zum Googeln gebracht und mir ist aufgefallen, dass er hier gelistet ist:
https://www.forumancientcoins.com/board ... ic=18502.0
Die Münzen einzeln hätte ich wahrscheinlich nicht auffällig gefunden.
Vielleicht doch nur Zufall, dass so viele Münzen eine so gleich aussehende Patina haben und mein Misstrauen unbegründet?
Hier ein paar Beispiele:
https://www.ebay.de/itm/254373184756?ha ... SwzVdfwnif
https://www.ebay.de/itm/255007490549?ha ... Swxp1gvNSm
https://www.ebay.de/itm/254780187198?ha ... Sw2vpfsrLT
Das hat mich zum Googeln gebracht und mir ist aufgefallen, dass er hier gelistet ist:
https://www.forumancientcoins.com/board ... ic=18502.0
Die Münzen einzeln hätte ich wahrscheinlich nicht auffällig gefunden.
Vielleicht doch nur Zufall, dass so viele Münzen eine so gleich aussehende Patina haben und mein Misstrauen unbegründet?
- antoninus1
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Re: Einschätzung von Ebay- und ähnlichen Angeboten
Die ähnlichen Patinas finde ich auch auffällig.
Allerdings: Joe Sermarini hat ihn auf die Liste gesetzt mit der Begründung, dass er kein Garantie gibt und kein Paypal und keine Rückgaben akzeptiert. Das Mitglied okidoki fand die Bronzen in Ordnung, nur einige Denare kamen ihm zweifelhaft vor.
Das finde ich keine triftigen Gründe, um jemanden auf die NFSL (Fälschungsverkäufer-Liste) zu setzen.
Allerdings: Joe Sermarini hat ihn auf die Liste gesetzt mit der Begründung, dass er kein Garantie gibt und kein Paypal und keine Rückgaben akzeptiert. Das Mitglied okidoki fand die Bronzen in Ordnung, nur einige Denare kamen ihm zweifelhaft vor.
Das finde ich keine triftigen Gründe, um jemanden auf die NFSL (Fälschungsverkäufer-Liste) zu setzen.
Gruß,
antoninus1
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Re: Einschätzung von Ebay- und ähnlichen Angeboten
Paypal bietet er ja jetzt scheinbar an.
wunderbar zusammen. Für mich sieht das so aus, das diese Münzen von "Profi-Hand/Auge" gezielt nach
Gefallen und Qualität ausgesucht wurden. Hatte jetzt bei einer Tasse Kaffee Zeit, nochmal über das komplette
Angebot drüber zu schauen. Bei so vielen Bronzen ist mir wirklich nichts negativ aufgefallen. Da kennt
sich auf jeden Fall jemand mit Münzen aus. Die vorigen Angebote kenne ich nicht, aber das hier ist alles
schlüssig für mich.
vg Laurentius
Das hängt wohl auch mit der Belichtung zusammen. Oberfläche und Struktur passen für michDie ähnlichen Patinas finde ich auch auffällig.
wunderbar zusammen. Für mich sieht das so aus, das diese Münzen von "Profi-Hand/Auge" gezielt nach
Gefallen und Qualität ausgesucht wurden. Hatte jetzt bei einer Tasse Kaffee Zeit, nochmal über das komplette
Angebot drüber zu schauen. Bei so vielen Bronzen ist mir wirklich nichts negativ aufgefallen. Da kennt
sich auf jeden Fall jemand mit Münzen aus. Die vorigen Angebote kenne ich nicht, aber das hier ist alles
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vg Laurentius
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Re: Einschätzung von Ebay- und ähnlichen Angeboten
Ich kann nichts zweifelhaftes über den Verkäufer sagen, habe schon öfters von ihm gekauft und immer schöne Stücke bekommen. Dass mal die ein oder andere Bronze geglättet und repatiniert scheint, ist leider schon normal.
Manchmal sahen die Münzen im original anders aus, die Patinas waren dann nicht so kräftig (vielleicht etwas verschärfte Fotos)
Manchmal sahen die Münzen im original anders aus, die Patinas waren dann nicht so kräftig (vielleicht etwas verschärfte Fotos)
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Re: Einschätzung von Ebay- und ähnlichen Angeboten
Es steht für mich ausser Zweifel, dass die meisten seiner Bronzen re-patiniert wurden.
Grüsse
Rainer
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- antoninus1
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Re: Einschätzung von Ebay- und ähnlichen Angeboten
Ich denke auch. Besonders fällt mir das an Stücken auf, die trotz Korrosion eine ebenmäßige Patina haben. Das ist doch ungewöhnlich.
Gruß,
antoninus1
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- Laurentius
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Re: Einschätzung von Ebay- und ähnlichen Angeboten
Schwierig zu sagen, nur anhand nur von den Bildern. Ich weiss, das Kunstlicht einem oft einen üblen
Streich spielen kann. Einige Münzen haben ja auch augenscheinlich eine schöne "Sammlerpatina".
Evtl. wurden manche Stücke etwas getönt, aber ich denke nicht patiniert. Klare Sicherheit würde
der Aceton-Test bringen. Habe auch irgndwo ein Exemplar gesehen, wo die Felder etwas geglättet waren.
Aber das war nicht die Ausgangsfrage. Definitiv handelt es sich nicht um Fälschungen oder moderne
Nachahmungen. Stilistisch alle einwandfrei.
Auf jeden Fall sind keine Schnitzereien dabei. Da würde der Spaß bei mir aufhören. Die Schnitzerei
einer antiken Münze wäre Frevel vor der Göttin Moneta und sollte unter Strafe gestellt werden!
vg Laurentius
Streich spielen kann. Einige Münzen haben ja auch augenscheinlich eine schöne "Sammlerpatina".
Evtl. wurden manche Stücke etwas getönt, aber ich denke nicht patiniert. Klare Sicherheit würde
der Aceton-Test bringen. Habe auch irgndwo ein Exemplar gesehen, wo die Felder etwas geglättet waren.
Aber das war nicht die Ausgangsfrage. Definitiv handelt es sich nicht um Fälschungen oder moderne
Nachahmungen. Stilistisch alle einwandfrei.
Auf jeden Fall sind keine Schnitzereien dabei. Da würde der Spaß bei mir aufhören. Die Schnitzerei
einer antiken Münze wäre Frevel vor der Göttin Moneta und sollte unter Strafe gestellt werden!
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Re: Einschätzung von Ebay- und ähnlichen Angeboten
Ich habe keine Echtheitsbedenken gegen die oben gezeigten Bronzen, allerdings halte ich die Patina auch für neu aufgetragen. Was deren Ähnlichkeit angeht: Falls geboze50 der Urheber ist: Er kann es wahrscheinlich nicht anders.
do ut des.
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