Hasmonäer, Herodianer und römische Prokuratoren

Griechische Münzen des Altertums

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stilgard
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Re: Hasmonäer, Herodianer und römische Prokuratoren

Beitrag von stilgard » Di 23.02.21 16:50

meine erste Prutah, keine Seltenheit, aber schön geprägt mit netter Sandpatina :)

Prokurator: Porcius Festus AD 59-62, geprägt im Namen von Nero im Jahr RY 5 = 58/9 n.Chr.
15 mm, 1,63 g
RPC I 4972; Meshorer 345; Hendin 1351.

Das Stück stammt aus der Sammlung Tareq Hani. Ist diese Sammlung bekannt bzw hat jemand Informationen diesbezüglich? Momentan werden aus dieser Sammlung recht viele Münzen versteigert.

Gruß
Alex
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Prutah.jpg

shanxi
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Re: Hasmonäer, Herodianer und römische Prokuratoren

Beitrag von shanxi » Di 23.02.21 17:36

stilgard hat geschrieben:
Di 23.02.21 16:50
Das Stück stammt aus der Sammlung Tareq Hani. Ist diese Sammlung bekannt bzw hat jemand Informationen diesbezüglich?
Offenbar Sammler und Händler (aus Dubai?):
https://www.facebook.com/pages/category ... 369358128/

Man findet zur Zeit ziemlich viel über ihn wenn man nach Alexander Dekadrachmen sucht.

stilgard
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Re: Hasmonäer, Herodianer und römische Prokuratoren

Beitrag von stilgard » Mi 24.02.21 09:12

danke für den Hinweis, von diesem Sammler/Händler wird meine Münze dann wohl stammen.

Chippi
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Re: Hasmonäer, Herodianer und römische Prokuratoren

Beitrag von Chippi » Sa 13.07.24 22:27

Einen Prutah habe ich hier noch herumliegen, nicht ganz so gut erhalten, aber bestimmt noch zu bestimmen. Vom Typ her entweder Alexander Jannaeus, Johannes Hyrkanus I. bzw. II. oder Aristoboulos. Doch die erkennbaren Buchstaben kann ich nicht zuordnen. Bin mir nicht mal sicher, wo oben oder unten ist.

AE-Prutah; ca. 13mm; 1,74g

Kann das jemand entziffern?

Gruß Chippi
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Wurzel hat geschrieben:@ Chippi: Wirklich gute Arbeit! Hiermit wirst du zum Byzantiner ehrenhalber ernannt! ;-)
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Reinhard Wien
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Re: Hasmonäer, Herodianer und römische Prokuratoren

Beitrag von Reinhard Wien » Di 16.07.24 23:15

Chippi hat geschrieben:
Sa 13.07.24 22:27
Einen Prutah habe ich hier noch herumliegen, nicht ganz so gut erhalten, aber bestimmt noch zu bestimmen.

AE-Prutah; ca. 13mm; 1,74g

Kann das jemand entziffern?

Gruß Chippi
*
Zuletzt geändert von Reinhard Wien am Fr 15.11.24 19:56, insgesamt 1-mal geändert.
Mancher sieht nur das Blumenbeet, aber nicht den Spaten.

(Chinesisches Sprichwort)

Chippi
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Re: Hasmonäer, Herodianer und römische Prokuratoren

Beitrag von Chippi » Mi 17.07.24 18:49

Danke, aber das Füllhorn steht richtig. Nur welche Bild zeigt die Schrift richtig herum?

Gruß Chippi
Wurzel hat geschrieben:@ Chippi: Wirklich gute Arbeit! Hiermit wirst du zum Byzantiner ehrenhalber ernannt! ;-)
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Re: Hasmonäer, Herodianer und römische Prokuratoren

Beitrag von ischbierra » Fr 19.07.24 13:58

Das zweite Vorderseitenbild ist richtig herum. Ich plädiere auch für Johannes Hyrcanus I. (Yehochanan). Allein in seinem Namen kommt das Chet vor, das ist im althebräischen der Buchstabe, der wie ein Fenster aussieht. Wenn ich das richtig sehe, findet der Buchstabe sich in der ersten Zeile links. Da die Buchstaben bei den einzelnen Münzen unterschiedlich verteilt sind, ist die Legende schon bei einigermaßen deulichen Buchstaben schwer zu lesen. Hier ist es eine Unmöglichkeit. Mit Vorbehalt würde ich sagen es ist Hendin 1141, der häufigste Typ.
Gruß ischbierra
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Re: Hasmonäer, Herodianer und römische Prokuratoren

Beitrag von Chippi » Fr 19.07.24 14:06

Danke, das reicht mir schon.

Gruß Chippi
Wurzel hat geschrieben:@ Chippi: Wirklich gute Arbeit! Hiermit wirst du zum Byzantiner ehrenhalber ernannt! ;-)
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Re: Hasmonäer, Herodianer und römische Prokuratoren

Beitrag von Numis-Student » Mo 07.04.25 22:13

Ein Neuzugang auch an dieser Stelle: eine wirklich hübsche, überdurchschnittlich gut ausgeprägte Prutah...
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Re: Hasmonäer, Herodianer und römische Prokuratoren

Beitrag von Peter43 » Do 17.04.25 18:56

ischbierra hat geschrieben:
Fr 19.07.24 13:58
Das zweite Vorderseitenbild ist richtig herum.
Ich habe diesen Beitrag erst heute entdeckt und muß Einspruch einlegen: Das oberste Vorderseitenbild ist korrekt! Man erkennt ganz deutlich, daß links neben dem Chet in der vorletzten Zeile von re. nach li. die beiden Buchstaben R und B stehen. So ist das hier das (Ch)BR für "Rat, Versammlung" an der richtigen Stelle. Dadurch ist leider die Stelle, an der der Name des Herrschers steht, fast unleserlich.

Liebe Grüße
Jochen
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Re: Hasmonäer, Herodianer und römische Prokuratoren

Beitrag von ischbierra » Do 17.04.25 20:15

Du hast Recht.

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Re: Hasmonäer, Herodianer und römische Prokuratoren

Beitrag von Peter43 » Do 17.04.25 23:06

Chippis Münze hat mir keine Ruhe gelassen. Ich habe versucht, sie zu rekonstruieren. Es ist sicherlich Alexander Jannaeus (Yehonatan). Unsichere Buchstaben stehen in eckigen Klammern. Es paßt alles zu Meshorerr TJC group P.
Chippi.jpg
W [H] [Y]
[K] H N T N
L D G N H
(Y) H R B (Ch)
(M) Y [D] [H]

Freundliche Grüße
Jochen
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Re: Hasmonäer, Herodianer und römische Prokuratoren

Beitrag von Chippi » Fr 18.04.25 13:36

Danke für die Korrektur, Jochen!

Gruß Chippi
Wurzel hat geschrieben:@ Chippi: Wirklich gute Arbeit! Hiermit wirst du zum Byzantiner ehrenhalber ernannt! ;-)
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Re: Hasmonäer, Herodianer und römische Prokuratoren

Beitrag von hjk » Do 19.06.25 13:29

In der "Römerabteilung" hatte Peter43 im Thread "Günstige Schönheiten ..." am 17.06.25 leichtsinnigerweise das Angebot gemacht, bei der Bestimmung von Hasmonäremünzen behilflich zu sein. Genau das ist ein Bereich, bei dem ich keinerlei Ahnung habe, da ich weder die Legenden lesen kann, noch mir sicher sein kann, ob die Münzen überhaupt korrekt abgebildet sind. Und deshalb nehme ich das Angebot gerne an und eröffne den "Reigen" mit der folgenden Münze. Angeblich (lt. Verkäufer) eine

Æ Prutah, geprägt unter Johannes Hyrkanos I., 135-104 v. Chr. in Jerusalem (Judaea)
12 mm, 1,47 g
Av.: Im Perlkreis doppeltes Füllhorn mit Bändern geschmückt, Granatapfel (Mohnkapsel?) zwischen den Hörnern.
Rv.: In einem Kranz hebräische Legende: "Der Hohepriester Yehohanan und der Jüdische Rat"

Mit dieser Beschreibung liegt sie derzeit in meiner Sammlung.

. . . und jetzt bin ich gespannt, was Peter43 dazu sagt

:D
Judaea_Prutah_John Hyrcanus I.jpg

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Re: Hasmonäer, Herodianer und römische Prokuratoren

Beitrag von Peter43 » Do 19.06.25 15:47

Hallo Heinz-Joachim!

Herzlichen Dank für dieses Bild. Obwohl bei den Hasmonäern noch nicht alles historisch geklärt ist, braucht man bei der Bestimmung ein Gerüst, an das man sich halten kann. Ich werde hier die Aufstellung von Siegfried Ostermann, Die Münzen der Hsasmonäer, 2005, benutzen.
(1) Jehochanan, Hyrkan I., NN(Ch)WHY
(2) Jehonatan, Alexander Jannaeus, NTNWHY
(3) Jonatan, Hyrkan II.?, NTNY oder NTNWY
(4) Jehudah, Aristobul I oder Aristobul II?, HDWHY
(5) Mattatiah, Antigonus, HYTTM

Die Schrift auf diesen Münzen ist Paläo-Hebräisch, die von den Gesetzgebern gewählt wurde, um aus religiösen und politischen Gründen an die alte Schrift der Juden anzuknüpfen. Sonst wurde hier ja aramäisch gesprochen und geschrieben. Man sollte sich also bei der Entzifferung der Legenden eine Tabelle der benutzten Buchstaben zur Seite legen. Ich habe bei mir immer die folgende:

x paläo-hebräisch #3.jpg
Diese Tabelle hat den Vorteil, daß sie auch die modernen hebräischen Buchstaben enthält, die regelmäßig in der benutzten Literatur vorkommen, die manchmal aber auch von Händlern oder Sammlern benutzt werden.

Die paläo-hebräischen Bichstaben werden nicht immer gleich geschrieben. Immerhin erstreckte sich die Herrschaft der Hasmonäer, die Münzen prägten, von 135 v.Chr. bis 37 v.Chr., also über einen Zeitraum von ca. 100 Jahren. In dieser Zeit hat sich auch die Schrift verändert. Aber darauf werden wir wohl bei den vorgestellten Münzen kommen.

Vorgehen
Ich betrachte die Legenden auf diesen Münzen immer als einen Code, der entziffert werden muß.Und dazu braucht man eine Einbruchstellw. Eine der besten Einbruchstellen ist der Name des Herrschers, der sich immer in den beiden oberen Zeilen befindet. Wenn man den hat, ist man schon einen großen Schritt weiter.

Die Legende auf dieser Münze ist unvollständig. Zu sehen sind 4 Zeilen:
(1) H Y יה
(2) N T N נתן
(3) H N H הנה
(4) W L לו

Wir haben das Glück, in der 2. Zeile N T N zu sehen. Das ist ein Teil des gesuchten Herrschers und kommt (siehe oben Tabelle der Herrscher) nur vor bei Yehonatan und Yonatan. N T N steht hier in der 2. Zeile. Das spricht für YEHONATAN; denn der Name YONATAN (NTNY) ist so kurz, daß er immer nur in deer 1. Zeile vorkommt. Auch das H in der 1. Zeile spricht gegen YONATAN. Es handelt sich also um eine Prutah des Yehonatan (Alexander Jannaeus), von dem auch die größte Menge aller Prutot stammen.

Können wir die Münze näher bestimmen und sie einer bestimmten Gruppe zuordnen? Meshorer unterscheidet bei den Münzen des Yehonatan mit dem Doppelcornucopiae die Gruppen P, Q, R und S. Gruppe S hat einen anderen Buchstabenstil, Gruppe R ist kursiv, bei der Gruppe Q beginnt die 2. Zeile mit N T, weil das 1. N noch in der 1. Zeile steht. Also ist es Meshorer TJC group P. Eine weitere Unterteilung ist mir nicht möglich, weil die unteren Teile der Legende fehlen. Zudem hat der Stempelschneider schludrig gearbeitet. So hat er das K von N H K H (Ha Kohen = der Priester) ausgelassen. Das L in der 4. Zeile ist der Rest von L D G (Gadol = groß) und der ganze Rest M D H Y H D R B (Ch) (= Chaver Ha Yehudim, Rat der Juden) fehlt völlig. Eine weitere Unterteilung ist deshalb nicht möglich.

Bestimmung:
Judaea, Reich der Hasmonäer, Yehonatan (Alexander Jannaeus), 103-76 v.Chr.
Ref.: Hendin GBC IV, 473: Meshorer AJC Ea; Meshorer TJC P

Literatur:
(1) Yaakov Meshorer, Ancient Jewish Coins (AJC), 1982
(2) Yaakov Meshorer, A Treasury of Jewish Coins (TJC), 2001
(3) Siegfried Ostermann, Die Münzen der Hasmonäer, 2005

Liebe Grüße
Jochen
Zuletzt geändert von Peter43 am Do 19.06.25 18:48, insgesamt 2-mal geändert.
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