Sachen zum Weinen: "Gemeuchelte Münzen"

Alles was so unter den Römern geprägt wurde.

Moderator: Homer J. Simpson

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Numis-Student
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Re: Sachen zum Weinen: "Gemeuchelte Münzen"

Beitrag von Numis-Student » So 27.10.24 07:16

Wenn es irgendwo Belege oder Hinweise darauf gäbe, dass in seltenen Fällen Denare durch Beschneiden als Quinare in den Zahlungsverkehr kamen, würde ich den Preis nachvollziehen können...

MR
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)

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jschmit
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Re: Sachen zum Weinen: "Gemeuchelte Münzen"

Beitrag von jschmit » Di 26.11.24 17:51

https://www.ma-shops.de/saenn/item.php?id=43092

Laut dem Verkäufer sehe nur ich den Friseurbesuch. Meinungen?
Grüße,

Joel

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Zwerg
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Re: Sachen zum Weinen: "Gemeuchelte Münzen"

Beitrag von Zwerg » Di 26.11.24 18:13

Nachpatiniert ist er auch - mittlerweile eine ganz normale Bronze :evil:

Grüße
Klaus
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Re: Sachen zum Weinen: "Gemeuchelte Münzen"

Beitrag von jschmit » Di 26.11.24 18:17

Aber wir sind uns einig, dass das Ding geschnitzt ist und das noch nicht einmal besonders gut, ja?
Grüße,

Joel

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Re: Sachen zum Weinen: "Gemeuchelte Münzen"

Beitrag von Zwerg » Di 26.11.24 18:28

Da sind so ziemlich überall die Konturen nachgezogen und geschärft.
Sieht man besonders gut am Auge, an der Nackenfrisur und an den Locken.
Aber wie ich oben bereits sagte - daß ist mittlerweile normal.

Grüße
Klaus
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Re: Sachen zum Weinen: "Gemeuchelte Münzen"

Beitrag von jschmit » Di 26.11.24 18:28

Ich finde die Krone noch schlimmer.
Zum anderen sage ich lieber nichts.
Grüße,

Joel

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friedberg
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Re: Sachen zum Weinen: "Gemeuchelte Münzen"

Beitrag von friedberg » Di 26.11.24 18:47

Hallo Joel,
jschmit hat geschrieben:
Di 26.11.24 17:51
Laut dem Verkäufer sehe nur ich den Friseurbesuch. Meinungen?
RIC II 1² Vespasian 715 ist C2 / sehr häufig. http://numismatics.org/ocre/id/ric.2_1(2).ves.715
Ganz abgesehen von den Bearbeitungen am Stück ist der Kaufpreis äußerst ambitioniert.
Für den Preis bekommt man den Typ unbearbeitet und "besser" relativ häufig im Handel.

Mit freundlichen Grüßen
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Re: Sachen zum Weinen: "Gemeuchelte Münzen"

Beitrag von jschmit » Di 26.11.24 18:55

Ja gut, den Preis wollte ich hier nicht bemängeln, das ist Sache des Verkäufers. Offensichtliche Bearbeitungen müssten dagegen erwähnt werden.
Grüße,

Joel


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Re: Sachen zum Weinen: "Gemeuchelte Münzen"

Beitrag von antoninus1 » Mo 30.12.24 13:31

Hier habe ich ein Beispiel für ein umgeschnittenes Medaillon der Jahre 159/160 des Antoninus Pius aus der letzten Gorny&Mosch-Auktion gefunden.
Die Originale tragen die Datierung TR P XXIII auf der Vorderseite und COS IIII auf der Rückseite.
Dem umgeschnittenen Stück Stück wurde die Datierung TR P V (Jahr 141 - 142) verpasst, was natürlich nicht mit COS IIII (ab 145) zusammenpasst.

Ein Vergleich mit einem stempelgleichen Stück (Franz Peter Mittag 171.1) zeigt unter anderem:
Auf der Vorderseite wurde ab dem zweiten P von PP geschnitzt:
Korrekte Vs-Umschrift: ANTONINVS AVG PIVS PP TR P XXIII
Verfälschte Vs-Umschrift: ANTONINVS AVG PIVS P PM TR P V PP

Auch im Revers wurde geschnitzt. Z.B. sieht man, dass das COS enger zusammengeschrieben und weiter nach rechts gerückt wurde.

Dazu wurden Konturen und Umrisse nachgezogen. Wenn man bedenkt, dass solche Münzen ja zur Datierung von geschichtlichen Ereignissen herangezogen werden können (hier z.B. Kriegshandlungen in Africa), dann ist so eine Verfälschung doppelt ärgerlich.
Med_av.JPG
Med_rv.JPG
Medaillon.jpg
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Gruß,
antoninus1

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Re: Sachen zum Weinen: "Gemeuchelte Münzen"

Beitrag von Ampelos » Sa 08.02.25 19:26


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Homer J. Simpson
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Re: Sachen zum Weinen: "Gemeuchelte Münzen"

Beitrag von Homer J. Simpson » So 09.02.25 00:33

Du - da würde ich mich nach diesen Bildern völlig einer Einschätzung enthalten. Nach dem Bild finde ich die gar nicht schlecht.

Homer
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Beitrag von Perinawa » Di 22.04.25 13:02

So sah wohl ein Sesterz aus, wenn er "ein paar Tage" im Umlauf war... :roll:

https://www.ma-shops.de/drijver/item.php?id=1495
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Re: Einschätzung von Ebay- und ähnlichen Angeboten

Beitrag von jschmit » Di 22.04.25 13:03

Ein wahres Kunstwerk.
https://www.numisbids.com/sale/1243/lot/?lot=3244 Das war tatsächlich mal eine schöne Münze.
Grüße,

Joel

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Xanthos
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Re: Einschätzung von Ebay- und ähnlichen Angeboten

Beitrag von Xanthos » Di 22.04.25 13:29

jschmit hat geschrieben:
Di 22.04.25 13:03
Ein wahres Kunstwerk.
https://www.numisbids.com/sale/1243/lot/?lot=3244 Das war tatsächlich mal eine schöne Münze.
Was gefällt Dir an der Münze nicht? Mal abgesehen vom schlechten Bild, das aussieht, als wäre es mit einem Scanner erstellt worden.

Etwas geglättet, wie üblich bei gereinigten Bronzen, ansonsten eine hübsche grüne Patina, wie ich meine.

---

Edit: Sorry, hatte nur den letzten Beitrag von Joel gelesen und erst im Nachhinein gesehen, dass er sich auf den Beitrag von Perinawa bezog. Damit hat sich meine Frage erledigt :)

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