Gefütterte Münzen

Alles was so unter den Römern geprägt wurde.

Moderator: Homer J. Simpson

Benutzeravatar
shanxi
Beiträge: 3114
Registriert: Fr 04.03.11 13:16
Hat sich bedankt: 84 Mal
Danksagung erhalten: 293 Mal

Re: Gefütterte Münzen

Beitrag von shanxi » Fr 15.05.20 07:59

Bei den Bildern schwer zu sagen, aber eher nicht.

Kupferkerne liegen normalerweise an den erhabenen Stellen frei, an den Rändern oder z.B. da wo die Gegenstempel sind. Insofern vielleicht nur eine Verfärbung.

Benutzeravatar
beachcomber
Beiträge: 10600
Registriert: Mi 13.07.05 19:53
Wohnort: portimão,portugal
Hat sich bedankt: 2 Mal
Danksagung erhalten: 80 Mal

Re: Gefütterte Münzen

Beitrag von beachcomber » Fr 15.05.20 10:11

das denke ich auch! bei solch tief geschlagenen prüfmarken auf dem av, wäre eine silberschicht längst auf(und weg)geflogen! :)
grüsse
frank

Altamura2
Beiträge: 3374
Registriert: So 10.06.12 20:08
Danksagung erhalten: 167 Mal

Re: Gefütterte Münzen

Beitrag von Altamura2 » Fr 15.05.20 10:49

beachcomber hat geschrieben:
Fr 15.05.20 10:11
... bei solch tief geschlagenen prüfmarken auf dem av, wäre eine silberschicht längst auf(und weg)geflogen! ...
Es gibt schon auch Fourrées, bei denen die Edelmetallschicht um die Prüfmarken herum noch intakt ist:
https://www.acsearch.info/search.html?id=6437660
https://www.acsearch.info/search.html?id=6507723

Teilweise wurden gefütterte Münzen bereits mit Prüfmarken und -hieben hergestellt, um sie "echter" aussehen zu lassen:
https://www.acsearch.info/search.html?id=4107574
https://www.acsearch.info/search.html?id=3330137

Es gibt auch gefütterte Serrati, bei denen man zumindest mal dachte, dass die Zähnung das Fälschen erschweren sollte.

So völlig verdächtig schaut die Münze von Christiane jedoch nicht aus, da geh' ich mit.
Wirklich sicher kann man sich aber erst sein, wenn man innen reinschaut :D .

Gruß

Altamura

Benutzeravatar
Homer J. Simpson
Moderator
Beiträge: 10164
Registriert: Mo 17.10.05 18:44
Wohnort: Franken
Hat sich bedankt: 40 Mal
Danksagung erhalten: 223 Mal

Re: Gefütterte Münzen

Beitrag von Homer J. Simpson » Fr 15.05.20 13:09

Ich vermute eher nicht, da die Münze zwei zeitgenössische Prüfpunzen trägt, also vom professionellen Geldwechsler in einer Zeit mit vielen Fälschungen (sonst hätten die das mit der Kennzeichnung nicht gemacht) für gut befunden wurde. Und 3,61 Gramm sind auch völlig okay. Allerdings wären größere Bilder wirklich gut.

Homer

PS: Ich hatte noch nicht gesehen, daß die Diskussion auf der nächsten Seite weiterging, deshalb ist dieser Beitrag nicht ganz auf dem neuesten Stand.
Wo is'n des Hirn? --- Do, wo's hiig'hört! --- Des glaab' i ned!

Heraklion
Beiträge: 82
Registriert: Fr 06.02.15 21:02
Hat sich bedankt: 1 Mal
Danksagung erhalten: 7 Mal

Re: Gefütterte Münzen

Beitrag von Heraklion » Fr 15.05.20 15:08

Mir fällt nur die komische Zunge auf :D

Oder ist das ne Schlange die da rausschaut :lol:

LG

Benutzeravatar
shanxi
Beiträge: 3114
Registriert: Fr 04.03.11 13:16
Hat sich bedankt: 84 Mal
Danksagung erhalten: 293 Mal

Re: Gefütterte Münzen

Beitrag von shanxi » Fr 15.05.20 15:17

Heraklion hat geschrieben:
Fr 15.05.20 15:08
Mir fällt nur die komische Zunge auf :D

Das ist nur eine der nachträglich angebrachten Stempelungen/Punzen, und gehört nicht zum Münzbild.

Benutzeravatar
chevalier
Beiträge: 667
Registriert: Fr 11.07.08 04:22
Hat sich bedankt: 452 Mal
Danksagung erhalten: 79 Mal

Re: Gefütterte Münzen

Beitrag von chevalier » Fr 15.05.20 18:06

beachcomber hat geschrieben:
Fr 15.05.20 10:11
das denke ich auch! bei solch tief geschlagenen prüfmarken auf dem av, wäre eine silberschicht längst auf(und weg)geflogen! :)
grüsse
frank
Da hat Frank vollkommen recht. Abnutzungsmerkmale einer langen Umlaufzeit. Mehrere tiefe "banker marks". Ansonsten keinerlei Hohlstellen an erhabenen Stellen. Niemals ein subaerater Denar. Da helfen auch keine Beispiele aus Griechenland! :roll:
„Rule, Britannia! Britannia rule the waves! Britons (and others too) never, never, never shall be slaves!"

Altamura2
Beiträge: 3374
Registriert: So 10.06.12 20:08
Danksagung erhalten: 167 Mal

Re: Gefütterte Münzen

Beitrag von Altamura2 » Fr 15.05.20 19:31

chevalier hat geschrieben:
Fr 15.05.20 18:06
... Da helfen auch keine Beispiele aus Griechenland! :roll: ...
Das war auch nicht deren Sinn :roll: . Sie sollten nur zeigen, dass tief geschlagene Prüfmarken alleine nicht ausreichen, um auf eine nicht gefütterte Münze schließen zu können. Dies war oben Franks einziges Argument, darauf haben sich diese Beispiele bezogen, mehr nicht.
chevalier hat geschrieben:
Fr 15.05.20 18:06
... Abnutzungsmerkmale einer langen Umlaufzeit. ...
Das überzeugt mehr, besonders die Abnutzungen auf dem Revers hätten vermutlich einen unedlen Kern zutage gebracht.

Gruß

Altamura

cmetzner
Beiträge: 349
Registriert: Sa 27.05.17 00:31
Wohnort: Chicago, IL, USA
Hat sich bedankt: 193 Mal
Danksagung erhalten: 3 Mal

Re: Gefütterte Münzen

Beitrag von cmetzner » So 17.05.20 01:26

Altamura2 hat geschrieben:
Fr 15.05.20 07:57
Die Bilder sind jetzt aber nicht besonders toll, so dass das nicht eindeutig zu erkennen ist.
Lach :lol: dabei habe ich mich soooo angestrengt um bessere Bilder hinzukriegen :D alles umsonst 8) habe ich sie etwa zu viel verkleinert?
Versuche es nochmals, aber größer, und füge auch zwei ältere Bilder hinzu, glaube aber nicht das die besser sind, eher wesentlich schlechter
shanxi hat geschrieben:
Fr 15.05.20 07:59
Insofern vielleicht nur eine Verfärbung.
Hoffentlich :)
Altamura2 hat geschrieben:
Fr 15.05.20 10:49
So völlig verdächtig schaut die Münze von Christiane jedoch nicht aus, da geh' ich mit.
Wirklich sicher kann man sich aber erst sein, wenn man innen reinschaut
das wird, glaub ich, unmöglich sein :)
beachcomber hat geschrieben:
Fr 15.05.20 10:11
bei solch tief geschlagenen prüfmarken auf dem av, wäre eine silberschicht längst auf(und weg)geflogen!
es ist die rötliche Verfärbung die mich stutzen ließ
Homer J. Simpson hat geschrieben:
Fr 15.05.20 13:09
Ich vermute eher nicht, da die Münze zwei zeitgenössische Prüfpunzen trägt, also vom professionellen Geldwechsler in einer Zeit mit vielen Fälschungen (sonst hätten die das mit der Kennzeichnung nicht gemacht) für gut befunden wurde. Und 3,61 Gramm sind auch völlig okay. Allerdings wären größere Bilder wirklich gut.
Prima, Hauptsache ist ich weiß dass es ein ganz normaler, abgenutzter Denar ist :D

Dankbare Grüße
Christiane
#133-Octavian.jpg
#133-Octavian-r.jpg
#133-IMG_1963.jpg
#133-IMG_1964.jpg

alex456

Re: Gefütterte Münzen

Beitrag von alex456 » So 13.09.20 14:42

Hallo,
hier mal eine interessante antike Fälschung, die damals jemandem so gut gefallen hat, dass er sie als Schmuckstück getragen hat. Vorlage war ein Tremissis des Theodosius II.. Die Anima ist in diesem Fall aus Silber.
Was denkt ihr, könnte es evtl. eine „barbarische Imitation“ sein?
Vorlage:
Theodosius II
Tremissis,
416 n. u. Z.
Av. Büste mit Perlendiadem n. r.
D N THEODOSIVS P F VICTORIA AVGVSTORVM,
Rv. Victoria steht frontal, hält Globus und Kranz. Stern im Feld.
RIC 213
1,33g
Gruß
Alex
Dateianhänge
F75114E1-9A09-49F1-9BFD-5E7D108AAF76.jpeg
D401F6C3-F4C5-4953-AF64-F3D368DEE901.jpeg

andi89
Beiträge: 1081
Registriert: Mo 10.01.05 20:12
Wohnort: Augusta Vindelicum
Hat sich bedankt: 14 Mal
Danksagung erhalten: 27 Mal

Re: Gefütterte Münzen

Beitrag von andi89 » So 13.09.20 18:21

Du ziehst aber auch immer kuriose und interessante Sachen an Land; Glückwunsch.
Ob das Stück nun barbarisiert ist vermag ich nicht zu sagen; so gut kann man die Prägung leider nicht mehr sehen. Die unregelmäßigen Buchstaben auf der Vorderseite könnten dafür sprechen, allerdings wurden in dieser Zeit auch die Goldnominale schon etwas nachlässiger geprägt.
Mehr kann ich dazu nicht sagen, außer: "Gefällt mir".

Grüße
Andreas
"...nam idem velle atque idem nolle, ea demum perniciosa amicitia est." (frei nach C. Sallustius Crispus)

alex456

Re: Gefütterte Münzen

Beitrag von alex456 » So 13.09.20 21:50

Danke Dir! Seltene, interessante und kuriose Münzen sind halt mein Ding. Die Erhaltung ist für mich zweitrangig. Freut mich, dass sie gefällt😊

Gruß
Alex

Benutzeravatar
didius
Beiträge: 967
Registriert: Fr 10.08.07 13:36
Wohnort: Bergisches Land
Hat sich bedankt: 60 Mal
Danksagung erhalten: 20 Mal

Re: Gefütterte Münzen

Beitrag von didius » Mo 14.09.20 07:42

Hi Alex,
das ist erst die zweite spätantike Imitation mit Silber-Anima die ich sehe. Ich hab hier mal eine außergewöhnlich gut erhaltene Solidus-Imitation vorgestellt. viewtopic.php?f=6&t=28652&start=300#p310058
Bisher hatte ich tatsächlich keine weitere entdeckt und auch die Forumskollegen hatten wenn, dann immer Stücke mit Kupferkern vorgestellt.

Die Verwendung als Anhänger finde ich natürlich auch spannend.

Grüße
Daniel

Benutzeravatar
klausklage
Beiträge: 1790
Registriert: Di 19.04.05 16:18
Wohnort: Bremen
Hat sich bedankt: 6 Mal
Danksagung erhalten: 41 Mal

Re: Gefütterte Münzen

Beitrag von klausklage » Sa 17.10.20 22:02

Ancient Counterfeits Trajan Fouree Denarius Aequitas seated.jpg
Fourree Denar
Av.: IMP CAES NER TRAIANO OPTIMO ...
Laur r., dr. l. s.
Rev.: COS V P P S P Q R OPTIMO PRINC
Aequitas seated l., holding scales and cornucopiae (RIC 119)

3,35 g, 18 mm


Ancient Counterfeits Trajan Fouree Roma seated.jpg
Fourree Denar
Av.: IMP TRAIANO AVG ... P M TR P
Laur. r., dr. l. s.
Rev.: COS III (?)
Roma seated r. (scheint mir Hadrian RIC 332 zu sein)

2,39 g, 18 mm

Olaf
squid pro quo

Benutzeravatar
klausklage
Beiträge: 1790
Registriert: Di 19.04.05 16:18
Wohnort: Bremen
Hat sich bedankt: 6 Mal
Danksagung erhalten: 41 Mal

Re: Gefütterte Münzen

Beitrag von klausklage » Mi 18.11.20 22:53

Hier hätte ich mal einen subaeraten Aureus:

Obv: IMP CAES NERVA TRAIAN AVG GER DA...
Laur. r., dr.
Rev: DACICV[S] COS V P P
Dacian seated on pile of arms, resting his head on l. hand.

2,79 g, 19 mm

In der Hand hat der noch einen ganz leichten goldenen Schimmer. Die Vorderseite scheint es mit dieser Legende nicht zu geben; die Rückseite ist RIC 78.

Olaf
Dateianhänge
Ancient Counterfeits Trajan Fouree Aureus Dacian.jpg
squid pro quo

  • Vergleichbare Themen
    Antworten
    Zugriffe
    Letzter Beitrag
  • Münzbestimmung sehr alte Münzen, uralte Münzen
    von Rezi » Di 16.06.20 02:57 » in Sonstige Antike Münzen
    6 Antworten
    1104 Zugriffe
    Letzter Beitrag von chevalier
    Mo 22.06.20 20:16
  • 2€ Münzen
    von Revoar » Mi 11.11.20 11:04 » in Euro-Münzen
    1 Antworten
    249 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Reteid
    Do 12.11.20 20:23
  • DIV Mark-Münzen
    von Nettl » So 22.09.19 15:26 » in Deutsche Demokratische Republik
    1 Antworten
    459 Zugriffe
    Letzter Beitrag von pinky10
    So 22.09.19 19:35
  • 2 GOLD Münzen??
    von Grazi0803 » So 06.10.19 14:22 » in Römer
    9 Antworten
    1013 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Amentia
    So 06.10.19 16:53
  • Bestimmung für 2 münzen
    von Trunkz » Mi 09.10.19 18:25 » in Griechen
    7 Antworten
    437 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Trunkz
    Mi 09.10.19 21:36

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 3 Gäste