Gefütterte Münzen / subaerate Denare und Antoniniane

Alles was so unter den Römern geprägt wurde.

Moderator: Homer J. Simpson

Chippi
Beiträge: 5847
Registriert: Do 23.06.05 19:58
Wohnort: Bitterfeld-Wolfen, OT Holzweißig
Hat sich bedankt: 5033 Mal
Danksagung erhalten: 2169 Mal

Subaerate Denare

Beitrag von Chippi » Mi 09.11.22 16:06

Hi leutz,

für Gussdenare gibt es einen Thread und für subaerate Denare finde ich soetwas nicht. Das muss geändert werden!
Daher alle subaerate Denare hierhin. Ich fange mal mit einem hybriden Stück an:

Caracalla

AV: ANTONINVS - PIVS AVG - drapierte und belorbeerte Büste n.r.
RV: RESTITVTOR - VRBIS - Kaiser (Septimius Severus) steht mit Speer und Patera n.l. und opfert über einen Dreifuß
18,5mm; 1,89g

Interessant ist die RV-Legende (urbis, ich hätte eher orbis erwartet), die gibt es auch für Caracalla, aber mit anderem Motiv (sitzender Athena).

Wieder ein echter Falscher für meine Sammlung.

Gruß Chippi
Dateianhänge
car1.jpg
car2.jpg
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Chippi für den Beitrag:
Numis-Student (Mi 09.11.22 20:58)
Wurzel hat geschrieben:@ Chippi: Wirklich gute Arbeit! Hiermit wirst du zum Byzantiner ehrenhalber ernannt! ;-)
Münz-Goofy hat geschrieben: Hallo Chippi, wenn du... kannst, wirst Du zusätzlich zum "Ottomanen ehrenhalber" ernannt.

andi89
Beiträge: 1756
Registriert: Mo 10.01.05 20:12
Wohnort: Augusta Vindelicum
Hat sich bedankt: 375 Mal
Danksagung erhalten: 651 Mal

Re: Subaerate Denare

Beitrag von andi89 » Mi 09.11.22 18:35

Chippi hat geschrieben:
Mi 09.11.22 16:06
...
für Gussdenare gibt es einen Thread und für subaerate Denare finde ich soetwas nicht....
Es gibt ihn aber: viewtopic.php?t=28652

Beste Grüße
Andreas
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor andi89 für den Beitrag:
Numis-Student (Mi 09.11.22 20:58)
"...nam idem velle atque idem nolle, ea demum perniciosa amicitia est." (frei nach C. Sallustius Crispus)

Chippi
Beiträge: 5847
Registriert: Do 23.06.05 19:58
Wohnort: Bitterfeld-Wolfen, OT Holzweißig
Hat sich bedankt: 5033 Mal
Danksagung erhalten: 2169 Mal

Re: Subaerate Denare

Beitrag von Chippi » Mi 09.11.22 18:38

Und ich habe mit subaerat gesucht...
Wurzel hat geschrieben:@ Chippi: Wirklich gute Arbeit! Hiermit wirst du zum Byzantiner ehrenhalber ernannt! ;-)
Münz-Goofy hat geschrieben: Hallo Chippi, wenn du... kannst, wirst Du zusätzlich zum "Ottomanen ehrenhalber" ernannt.

Benutzeravatar
rosmoe
Beiträge: 489
Registriert: Fr 11.08.17 18:09
Wohnort: Im Südwesten
Hat sich bedankt: 434 Mal
Danksagung erhalten: 125 Mal

Re: Subaerate Denare

Beitrag von rosmoe » Mi 09.11.22 20:34

Chippi hat geschrieben:
Mi 09.11.22 16:06
Interessant ist die RV-Legende (urbis, ich hätte eher orbis erwartet), die gibt es auch für Caracalla, aber mit anderem Motiv (sitzender Athena.
Hier ein Link zu einem kurzen Aufsatz der sich mit der Bedeutung von "RESTITVTOR VRBIS" im Gegensatz zu RESTITVTOR ORBIS beschäftigt.

https://www.google.com/search?client=fi ... review.pdf
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor rosmoe für den Beitrag:
Chippi (Mi 09.11.22 20:53)
Aus so krummem Holze, als woraus der Mensch gemacht ist, kann nichts ganz Gerades gezimmert werden. (Immanuel Kant)

Benutzeravatar
Numis-Student
Moderator
Beiträge: 20577
Registriert: Mi 20.02.08 22:12
Wohnort: Wien
Hat sich bedankt: 9104 Mal
Danksagung erhalten: 3666 Mal

Re: Subaerate Denare

Beitrag von Numis-Student » Mi 09.11.22 21:00

Chippi hat geschrieben:
Mi 09.11.22 18:38
Und ich habe mit subaerat gesucht...
Ich habe beide Beiträge verheiratet und die Überschrift angepasst :wink:

MR
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Numis-Student für den Beitrag:
Chippi (Mi 09.11.22 21:28)
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)

Benutzeravatar
klausklage
Beiträge: 2074
Registriert: Di 19.04.05 16:18
Wohnort: Frankfurt
Hat sich bedankt: 64 Mal
Danksagung erhalten: 484 Mal

Re: Gefütterte Münzen / subaerate Denare und Antoniniane

Beitrag von klausklage » Do 21.12.23 23:45

Was ist denn hier los? Seit über einem Jahr kein Beitrag mehr?

Ich nehme mir ja immer vor, sowas nicht mehr zu kaufen. Und dann kann ich doch nicht dran vorbeigehen. Wenn ich eines Tages mal meine Sammlung verkaufen sollte, mache ich hier bestimmt den größten Verlust!

Diesmal war es dieser hier, den ich nicht liegen lassen wollte:

Ancient Counterfeits Trajan Fouree FORTVNA AVGVST.jpg

Av: IMP NERVA CAES TRAIAN AVG GERM P M
Laur. r.
Rev: FORTVNA AVGVST
Fortuna standing l., holding rudder and cornucopiae.

2,62 g, 18 mm
Woytek X3[H] kennt diesen Typ lustigerweise als Aureus-Falsum, aber von anderen Stempeln. Das Avers bei meinem Exemplar scheint von einem offiziellen Stempel zu kommen, und zwar mit der relativ seltenen Legende von RIC 28-31. Das Revers ist barbarisiert, die Buchstaben sind ungelenk, der Typ gehört zu Nerva (und war auch bei den Flaviern schon bekannt).

Ich habe übrigens schon dieses subaerate Stück mit gleichem Nerva-Revers, aber anderem Avers:

Ancient Counterfeits Trajan FORTVNA AVGVST.jpg
Olaf
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor klausklage für den Beitrag (Insgesamt 2):
aquensis (Fr 22.12.23 08:25) • Chippi (Fr 22.12.23 17:24)
squid pro quo

Eric_der_Sammler
Beiträge: 163
Registriert: Sa 06.06.20 09:42
Hat sich bedankt: 300 Mal
Danksagung erhalten: 58 Mal

Re: Gefütterte Münzen / subaerate Denare und Antoniniane

Beitrag von Eric_der_Sammler » Fr 29.12.23 12:24

Moin :)

Das ist ein subaerater Denar der Julia Mamaea oder? Sammle eigentlich garkeine Römer aber fand das Stück dennoch sehr interessant. Könnte mir einer bei der genauen Bestimmung aushelfen? Es wäre RIC 335 oder?
Wie selten ist sowas?
Dateianhänge
20231229_121506.jpg
20231229_121448.jpg
Grüße
Eric :D

shanxi
Beiträge: 4543
Registriert: Fr 04.03.11 13:16
Hat sich bedankt: 1255 Mal
Danksagung erhalten: 2191 Mal

Re: Gefütterte Münzen / subaerate Denare und Antoniniane

Beitrag von shanxi » Fr 29.12.23 12:43

interessantes Exemplar

RIC 335 ist richtig

https://numismatics.org/ocre/id/ric.4.sa.335
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor shanxi für den Beitrag:
Eric_der_Sammler (Fr 29.12.23 12:56)

andi89
Beiträge: 1756
Registriert: Mo 10.01.05 20:12
Wohnort: Augusta Vindelicum
Hat sich bedankt: 375 Mal
Danksagung erhalten: 651 Mal

Re: Gefütterte Münzen / subaerate Denare und Antoniniane

Beitrag von andi89 » Fr 29.12.23 14:59

Eric_der_Sammler hat geschrieben:
Fr 29.12.23 12:24
...
Wie selten ist sowas?
Schwer zu sagen, kommt auch drauf an, was genau du meinst. Subaerate werden im allgemeinen weniger häufig angeboten als ihre Vorbilder. Das macht sie an sich noch nicht selten. Anders sieht es aber natürlich aus, wenn du an einem bestimmten Herrscher, einer bestimmten Rückseite oder einem speziellen Nominal als subaerate Version interessiert bist. Da kann es schon sein, dass du für ein paar Jahre die Augen offen hältst und nichts findest.
Aus dieser Zeit sind subaerate Denare noch eher häufig anzutreffen.

Beste Grüße
Andreas
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor andi89 für den Beitrag:
Eric_der_Sammler (Fr 29.12.23 15:29)
"...nam idem velle atque idem nolle, ea demum perniciosa amicitia est." (frei nach C. Sallustius Crispus)

Antworten
  • Vergleichbare Themen
    Antworten
    Zugriffe
    Letzter Beitrag

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: Google [Bot] und 15 Gäste